GIRO 2025 - Etape 20 - Verrès > Sestrière (31/05/2025)

[Booze]

Je viens seulement de regarder l'étape (en accéléré).
Franchement incompréhensible l'attitude du Torito : il risque de s'en mordre les doigts. Ne jamais laisser l'occasion d'inscrire son nom sur un GT, n'est-ce pas Mr Vingo remember Vuelta 2023 ?
Si au début du Finestre, on peut comprendre son attitude attentiste derrière Carapace tant que Yates n'était encore qu'à une portée de fusil, la suite est tout bonnement hallucinante. Comment peut-on ainsi se saborder alors qu'il semblait encore en avoir dans le cuissard ??? Si c'est une consigne de sa direction sportive, c'est une véritable faute professionnelle de la part du staff !!! Je n'aime pas voir un leader qui rend les armes sans avoir donné tout ce qu'il pouvait, on n'est pas sur un critérium bordel mais sur une des plus grandes courses du monde ! Le cyclisme de compétition est un sport d'abnégation, de dépassement de soi, c'est ce qui fait sa difficulté mais aussi sa beauté. Hier il a malheureusement été bafoué par Toro et le staff d'UAE !

Incompréhensible, oui et non. J'entends tes arguments.
Le oui était ma première réaction. C'est au maillot rose de défendre sa postion, mais plus j'y pense plus je m'aperçois que j'avais oublié un détail important dans l'équation. Le type avec lequel était censé collaboré - ou tracté - Del Toro était Carapaz. Et s'il y a bien un type peu fiable dans une tel situation, c'est bien Carapaz. Tu sais qu'il te flinguera à coup sûr à un moment ou qu'il montera par à-coups s'il relaie. C'est un coureur avec lequel j'hésiterai à passer un pacte de poursuite. Par ailleurs, ses multiples attaques au pied de Finestre n'a certainement pas plaider la cause d'une collaboration future, et ce d'autant plus si Del Toro - du fait de son inexperience - n'avait pas suffisamment confiance en ses capacités à gérer la course jusqu'au bout. Bref, deux éléments : la méfiance légitime vis-à-vis de Carapaz et un éventuel manque de confiance.

[twisty]

Yates il a bien joué, mais en faisant un remake de Hindley 2022, c'est-à-dire en sa cachant tout le Giro sans mettre un coup de pédale de trop et en lâchant tout sur la dernière étape de montagne.
C'est très bien joué tactiquement mais pas très charismatique.
Del Toro et Carapaz c'est l'inverse, très charismatique, toujours à l'attaque sur le Giro, sur les Stade Bianche ou étapes vallonnées ou de montagne, mais très mauvais tactiquement sur la dernière étape

Del Toro, je veux bien qu’il ait fait mais alors n’importe quoi (c’était pathétique en vrai, je ne sais pas si on reverra ca un jour), mais Carapuce, que pouvait-il bien faire de plus? Il a attaqué 712 fois, ça n’a pas suffi à lâcher le pot de colle. Il a essayé de bluffer en faisant carrément du surplace, ça n’a pas marché. Il a monté la seconde moitié à un train assez élevé….ça n’a pas marché non plus.
Vraiment, à part envoyer des équipiers à l’avant, je ne vois pas ce qu’il pouvait faire de mieux une fois dans les Finestre.

rouler avec Del Toro pour se laisser une chance de gagner
Yates avait WVA pour l'aider dans la transition, l'écart était d'1 minute 30 au sommet du Finestre, comment Del Toro pouvait conserver cet écart seul ? c'était impossible, Del Toro le savait que c'était mort, sa seule chance était que Carapaz roule avec lui, celui qui condamne les 2 latinos, c'est l'équatorien, Del Toro ne pouvait rien faire face au duo de Visma, dans l'esprit vélo, il aurait du se donner à fond sans se soucier de Carapaz, et il aurait très probablement terminé 3e.

[andy.55]

Del Toro, je veux bien qu’il ait fait mais alors n’importe quoi (c’était pathétique en vrai, je ne sais pas si on reverra ca un jour), mais Carapuce, que pouvait-il bien faire de plus? Il a attaqué 712 fois, ça n’a pas suffi à lâcher le pot de colle. Il a essayé de bluffer en faisant carrément du surplace, ça n’a pas marché. Il a monté la seconde moitié à un train assez élevé….ça n’a pas marché non plus.
Vraiment, à part envoyer des équipiers à l’avant, je ne vois pas ce qu’il pouvait faire de mieux une fois dans les Finestre.

rouler avec Del Toro pour se laisser une chance de gagner
Yates avait WVA pour l'aider dans la transition, l'écart était d'1 minute 30 au sommet du Finestre, comment Del Toro pouvait conserver cet écart seul ? c'était impossible, Del Toro le savait que c'était mort, sa seule chance était que Carapaz roule avec lui, celui qui condamne les 2 latinos, c'est l'équatorien, Del Toro ne pouvait rien faire face au duo de Visma, dans l'esprit vélo, il aurait du se donner à fond sans se soucier de Carapaz, et il aurait très probablement terminé 3e.

Carapaz n'avait aucun intérêt de collaborer avec Del Toro dans la descente, il venait quand même de le tracter pendant 4km dans l'ascension, c'est Carapaz qui réduit l'écart de 2'10 à 1'37 au sommet, sans l'équatorien les chances de victoires de Del Toro au sommet auraient été bien minces.

C'était la moindre des choses que Del Toro fasse la descente à bloc sans se soucier de Carapaz au lieu de demander un relais au bout de 600m. Car ok la situation était très compliquée pour Del Toro, mais il n'avait qu'une quinzaine de secondes de retard virtuellement c'était encore largement jouable. Alors que Carapaz lui il devait à la fois reprendre 1'10 à Yates mais également lâcher Del Toro et lui reprendre 45" sur une ascension de 6km à 6% alors qu'il n'avait pas reussit à le lâcher sur 18km à 9%.

Bref au sommet du Finestre Carapaz avait Giro perdu, alors que Del Toro avait encore une bonne chance de gagner. Oui Yates avait Van Aert, mais un Van Aert qui venait de se taper Finestre, qui dit qu'il aurait été plus fort qu'un Del Toro déchaîné ? Que Yates loupe un virage dans la descente ou crève ? Tu peux pas rendre les armes comme ça sans avoir au moins tenté, c'est pas comme ci c'était la dernière occasion

[dolipr4ne]

Totalement d’accord avec andy. Carapaz, qui n’avait pour seul but que de gagner le Giro (rab de faire 2 ou 3) devait lâcher Del Toro, c’était une condition sin equa non. Il a tout fait pour ça, juste tout. Comme le dit andy, en haut des Finestre, bah c’etait terminé pour lui la win, jamais il n’allait prendre 40s au Mexicain, encore moins en ayant fait tout le taff avant.

Del Toro n’a quasiment jamais aidé Carapaz dans les Finestre pour revenir sur Yates, même là où c’était vraiment possible, quand le Briton n’avais pas encore une minute d’avance. Booze oublie un élément dans l’équation, voire deux: celui qui portait le Rose, c’etait le Mexicain, et celui qui avait déjà gagné le Giro, c’était Carapuce.
Dès lors, il me semble assez clair de savoir qui devait se dépouiller autant que possible et ailleurs que dans les 200 derniers mètres (la honte jusqu’à la lie….). Del Toro n’avait rien à perdre à se dépouiller, en plus. Là, il a tout perdu: le Giro et un bon bout de son honneur. Et aussi un bon pote avec Carapaz (ça peut être une affaire à suivre dans les années qui viennent). Pour moi, il a juste complètement craqué. #egomalplacé

C’est n’importe quoi amha. Mais j’attends avec grande impatience qu’il ait l’autorisation de parler (encore que je pense que c’est de la comm’…..vu qu’il n’y a rien à dire, à part peut-être « Carapaz lé méchant ». )

[Booze]

En roulant avec Carapaz dès le Finestre, Del Torro craignait de perdre la deuxième place. Il s'en méfiait et il n'avait pas tort. Carapaz aurait manoeuvré et flingué avant le sommet. L'entente était impossible. Leur faute est de s'être reniflés lors de l'attaque décisive de Yates. Mais pour alors, leur relation était déjà viciée : Carapaz avait, à juste titre, harcelé Del Torro. Le Mexicain a joué la protection de la deuxième place par l'Équatorien contre Yates ; il a perdu. L'Equatorien a joué le "j'ai déjà gagné" contre la précipitation pucelle du Mexicain ; il a perdu.

[dolipr4ne]

Nan mais t’as vu la forme qu’il avait, le Mexicanos?! Sur 18 bornes à 9%, jamais Carapaz ne lui a pris plus de 5m. Il croyait vraiment que Carapaz allait lui amener la win au CG sur un plateau? J’arrive pas à me dire autre chose que « Bien ouej, Carapuce! »

Tu auras du mal à me faire croire que Del Toro avait peur de faire 3 plutôt que 2 avec le Rose sur le dos et les jambes qu’il avait, mais je peux me tromper.

[andy.55]

En roulant avec Carapaz dès le Finestre, Del Torro craignait de perdre la deuxième place. Il s'en méfiait et il n'avait pas tort. Carapaz aurait manoeuvré et flingué avant le sommet. L'entente était impossible.

Avoir peur de perdre la 2ème place quand tu as le maillot de leader à 1h du but c'est pas la loose un peu non?

Je ne peux pas croire que c'était une décision des DS de ne pas rouler c'est juste impossible. Pour moi on était sur de l'initiative perso de Del Toro.

Et plus globalement j'ai l'impression qu'à partir du moment qu'Ayuso a explosé l'équipe était en freestyle complet, on aura peut être un jour les dessous de ce Giro mais à mon avis c'était un joyeux bordel et Matxin et Baldato ont eu du mal à diriger l'équipe. Il y a quelques indices qui vont dans ce sens :

Del Toro qui bouche des trous sur le plat au départ d'une des étapes de montagne alors qu'il y avait encore des équipiers, mais qui ne voulaient pas rouler ?

Yates qui comme par hasard devient nul en dernière semaine pile au moment ou le frangin est proche de la gagne

Mc Nulty qui se faisait lâché avant Majka mais qui au final ne finissait pas loin, le voir finir 9ème en ayant que très peu bossé pour Del Toro c'est le signe qu'il a roulé pour sa pomme.

Le fait de voir que c'était Majka le meilleur équipier en montagne ça montre qu'il y avait un problème, vu le roster ça aurait du être la 3ème carte. Mais au final ça a été le seul a vraiment tout donner pour Del Toro (pas anodin que ce soit lui qui viennent directement dans ses bras quand il arrive hier).

J'ai l'impression que le plan de base était clairement de tous courir pour Ayuso et qu'une fois qu'il avait explosé, les DS n'ont pas su remobiliser l'équipe autour de Del Toro.

[bambou]

Avec le recul il faut admettre que Del Toro était dans la pire situation possible pour un leader : équipiers dans la pampa, et ses deux adversaires proches qui l'attaquent, dont un avec un relais devant, à 21ans c'est pas évident à gérer.
La faillite de son équipe a fait que c'était quasi impossible pour lui de garder son maillot, mais ça n'empêche pas qu'il a fait une grosse erreur, en donnant cette impression d'abandonner, surtout qu'il s'arrête de pédaler dans la descente... j'avais encore jamais vu ça, sur le plat à la limite, mais pourquoi ne pas au moins faire la descente à fond.. enfin bref je mets quand même la majorité de la responsabilité de ce fiasco à son équipe mais oui il aurait du au moins avoir une réaction d'orgueil.

[Delgato]

Je peux pas m'empêcher de partager le lien de ce post du forum d'à côté, qui résume l'étape à coup de gifs

https://legruppetto.fr/forum/viewtopic. ... 7#p3791577

[twisty]

En roulant à bloc dans la transition à 2%, le mexicain aurait fait bcp d'effort pendant que Carapaz se serait fait la cerise, l'aspiration sur du 2% est énorme, la différence de watt entre celui qui roule en tète et celui qui est derrière est importante, c'était sûr à 100% que Carapaz aurait largué le mexicain dans les 5 derniers kilomètres.

[trevorphilips]

dans le finestre, il y a 2 coureurs dont on connait le niveau:
-yates, qui l'a fait à fond (et obtient le record - tout en explosant le temps de chris froome de 5 min et en explosant puissance 10 son PR de 2018^^)
- carapaz qui a tout donné pour lâcher del toro (+ a fait genre les 4 derniers km à fond)

del toro lui on sait pas s'il était à 95, 97 ou 100%

ce qui est sûr c'est qu'il n'était pas inférieur à carapaz. Donc dans une telle pente, où l'aspi compte très peu, il avait qu'une chose à faire : rouler à bloc pour maintenir l'écart avec yates au mini.

[Quef]

Je peux pas m'empêcher de partager le lien de ce post du forum d'à côté, qui résume l'étape à coup de gifs

https://legruppetto.fr/forum/viewtopic. ... 7#p3791577

Il me semble qu'en haut du Finestre, Yates avait déjà gagné, grâce à la présence de Van Aert devant. Du coup pour Carapaz et pour Del Toro il y a eu une énorme frustration et un manque d'intérêt à collaborer.
Avant cela, c'était à Del Toro de travailler pour revenir sur l'Anglais avant le sommet, et encore avant cela, c'était à l'équipe UAE de revenir à quelques minutes de Van Aert au pied du Finestre. Le résultat final est le fruit d'un enchaînement de deux erreurs tactiques de l'équipe du leader à mon avis.
Carapaz lui a fait ce qu'il devait faire mais il n'était pas plus fort que Del Toro.

[dolipr4ne]

dans le finestre, il y a 2 coureurs dont on connait le niveau:
-yates, qui l'a fait à fond (et obtient le record - tout en explosant le temps de chris froome de 5 min et en explosant puissance 10 son PR de 2018^^)
- carapaz qui a tout donné pour lâcher del toro (+ a fait genre les 4 derniers km à fond)

del toro lui on sait pas s'il était à 95, 97 ou 100%

ce qui est sûr c'est qu'il n'était pas inférieur à carapaz. Donc dans une telle pente, où l'aspi compte très peu, il avait qu'une chose à faire : rouler à bloc pour maintenir l'écart avec yates au mini.

Yates a vraiment monté les Finestre 5mn plus vite que Froome?

Me semblait bien que les mecs étaient archi-forts, vu le nombre d’attaques, le all in dès le pied, et le rythme pendant toute la montée (si l’on excepte les scéances de surplace mais qui n’ont pas concerné Yates).
Ca va vite le vélo!

[veji2]

En roulant avec Carapaz dès le Finestre, Del Torro craignait de perdre la deuxième place. Il s'en méfiait et il n'avait pas tort. Carapaz aurait manoeuvré et flingué avant le sommet. L'entente était impossible.

Avoir peur de perdre la 2ème place quand tu as le maillot de leader à 1h du but c'est pas la loose un peu non?

Je ne peux pas croire que c'était une décision des DS de ne pas rouler c'est juste impossible. Pour moi on était sur de l'initiative perso de Del Toro.

Et plus globalement j'ai l'impression qu'à partir du moment qu'Ayuso a explosé l'équipe était en freestyle complet, on aura peut être un jour les dessous de ce Giro mais à mon avis c'était un joyeux bordel et Matxin et Baldato ont eu du mal à diriger l'équipe. Il y a quelques indices qui vont dans ce sens :

Del Toro qui bouche des trous sur le plat au départ d'une des étapes de montagne alors qu'il y avait encore des équipiers, mais qui ne voulaient pas rouler ?

Yates qui comme par hasard devient nul en dernière semaine pile au moment ou le frangin est proche de la gagne

Mc Nulty qui se faisait lâché avant Majka mais qui au final ne finissait pas loin, le voir finir 9ème en ayant que très peu bossé pour Del Toro c'est le signe qu'il a roulé pour sa pomme.

Le fait de voir que c'était Majka le meilleur équipier en montagne ça montre qu'il y avait un problème, vu le roster ça aurait du être la 3ème carte. Mais au final ça a été le seul a vraiment tout donner pour Del Toro (pas anodin que ce soit lui qui viennent directement dans ses bras quand il arrive hier).

J'ai l'impression que le plan de base était clairement de tous courir pour Ayuso et qu'une fois qu'il avait explosé, les DS n'ont pas su remobiliser l'équipe autour de Del Toro.

CLairement l'équipe a fait n'importe quoi, les DS n'ont pas tenu leur groupe, le groupe n'a pas bossé de manière unie, bref un gros bordel à la PSG Mbappé/Messi/Neymar : trop de stars ou de mecs qui se prennent pour des starts, pas assez de cohérence et de cohésion.

Et Del Toro ce qu'il a fait ou ce que lui ont fait faire ses DS était criminel de stupidité : il devait reprendre Yates avant le haut du Finestre, point barre. Il devait collaborer avec Carapaz pour cela. Ensuite il y avait la descente, Sestriere, il y aurait eu de nombreux défis à relever à ce moment là. Mais en ne rentrant pas sur Yates avant le haut du Finestre il ouvrait grand la porte à la catastrophe parce que comme d'autres l'ont dit, c'est pas sur la montée plate de Sestrières qu'il allait pouvoir rattraper le coup en roulant.

Donc voilà, il y a eu fonte de cerveau à tous les niveaux criminelle. Criminelle parce que gagner un GT ça ne se sacrifie pas comme ça, le lâcher sans combattre c'est insulter l'avenir. Il est jeune, il est fort, mais on ne sait pas ce qui va se passer, il a peut être vécu son TDF1987 de JF Bernard là, on en sait rien, c'était peut être sa chance et peut être que sa carrière sera différente.

Non vraiment j'ai été choqué. Choqué. Et je pense qu'on voit aussi une culture très méprisante d'une super armada très préparée convaincue que de toutes façons elle peut atomiser tout le monde quand elle veut et que ce n'est donc que partie remise et que donc on s'en fout. UAE est tellement fort qu'elle en a sali l'esprit de la course et oublié de réfléchir, ie que Carapaz allait pas se sacrifier pour jouer la place de 2.

[wallers]

Fabio Baldato a fini par concéder quelques regrets concernant la stratégie du staff UAE :
"Nous avons sous-estimé Simon Yates. À mi-chemin de la montée du Finestre, nous avons encouragé Isaac à rouler sur Yates, mais nous ne l'avons pas fait plus d'une fois. J'aurais peut-être dû lui répéter."

On sait maintenant pourquoi Del Toro a perdu le Giro en s'entêtant jusqu'au bout dans une stratégie absurde de ratonnage derrière Carapaz, pour se suicider en direct en mondovision.
C'est à cause de la timidité maladive de Baldato qui murmure les consignes sans oser les répéter.