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Quef a écrit : 13 mai 2018, 10:50
C’est sans doute vrai. Du coup, est-ce un bon choix de carrière pour lui que de rester dans cette équipe ?

peut être mais les équipes plus fortes que la FDJ ne sont pas nombreuses ..................

Comme souvent ici, les commentaires anti FDJ volent haut... parce que Pinot n'a pas attaqué sur une étape où c'était voué à l'échec, parce que Madiot ose dire que le Giro est encore long. Bon, c'est vrai, certains autres vendent une attaque à 500m de la ligne comme une course offensive, peut-être c'est un discours qui aurait plu ici

C'est pas anti FDJ, au contraire c'est parce qu'on attend un comportement de vainqueur potentiel pas justela recherche d'un podium. Le discours de Madiot n'est même pas cohérent logiquement, il dit qu'il faut être prudent maintenant parce que Froome sera plus fort plus tard, ça n'a pas de sens sauf si on ne joue que le podium, pareil hier Dumoulin a avoué qu'il était pas bien ans la dernière montée et s'est félicité de l'absence d'attaque, que dire de plus, vivement qu'il mette 3min à tout le monde. On est simplement fatigué de discours de DS frileux. Et de leurs recherches d'excuses continuelles. Je peux déja écrire les discours de Madiot pour le reste du Giro 'Zoncolan trop raide pour attaquer' 'Sappada trop court et trop de descentes' 'Finestre trop loin de l'arrivée' 'Cervinia trop roulant' 'on est content de ce podium, on a tout donné'.

je suis confiant sur l'instinct de Thibaut ! il voulais faire ce GIRO et il est présent contre l'avis de Madiot
quand il a les bonnes sensations il attaque au contrario d'autres esclaves de l’oreillette, mais hier franchement c'était pas une monté pour lui et l'avoir récupéré ces quelques secondes c'est juste un bonus

jimmy39 a écrit : 13 mai 2018, 11:17 Comme souvent ici, les commentaires anti FDJ volent haut... parce que Pinot n'a pas attaqué sur une étape où c'était voué à l'échec, parce que Madiot ose dire que le Giro est encore long. Bon, c'est vrai, certains autres vendent une attaque à 500m de la ligne comme une course offensive, peut-être c'est un discours qui aurait plu ici

Vu que je n'ai pas encore donné mon avis, je vais profiter de ton message pour rebondir et le faire.

Je ne supporte pas les attaques à 1km ou 500m de l'arrivée qui sont présentées comme des marques d'offensive. Et nous somme beaucoup à ne pas apprécier ce travestissement de sprint en chevauchée fantastique. Et donc, par cohérence, je ne comprends pas qu'on s'extasie sur le début de Giro de Pinot, certains commentaires se félicitant de son attitude ou parce qu'il serait soi disant le plus fort.

Pinot fait un début de Giro solide, il a bien passé les embuches d'israël et de la Sicile. Il semble serein et fort. Bravo à lui. C'est d'ailleurs assez prometteur. Ceci étant dit, que voit-on sur les 2 arrivées au sommet? Sur l'Etna, pendant longtemps, il se "contente" de suivre et j'avais l'impression qu'il était limite. Il doit prendre un relais, pour la forme?, et sinon semble déjà content de suivre. Alors certes, il attaque à quelques hectomètres de l'arrivée, pour le sprint final. Est-ce qu'il avait fait une cassure? Que la réponse soit positive ou non, il aurait tout au plus pris une seconde, mais sans vraiment faire d'écart avec ses adversaires. Sur cette ascension, il n'était à mon avis pas plus fort que Pozzovivo et bien en dessous de Yates. Hier, rebelote. il joue le sprint à l'arrivée sur quelques hectomètres. Il prend la bonif', c'est bien joué et une fois de plus, bravo à lui. Mais une fois de plus, il ne lâche personne et se fait même devancer par Formolo. Alors lire ici et là que c'est le coureur le plus fort de ce début de Giro, ça me laisse pour le moins sceptique et me demande si ce n'est justement pas le fanboyisme qui altère un peu le jugement des gens.

Ce qui est intéressant c'est que Sky a roulé, imprimé un faux train et que quand c'est parti, Froome a vite reculé. Ce n'est pas la première fois que nous trouvons cette configuration. Est-ce que tenter une petite attaque aurait fatigué Pinot pour le reste du Giro? Non. Une attaque aurait été vouée à l'échec? Peut-être, mais Carapaz a pourtant pris 7 secondes. On ne peut pas réécrire l'histoire et il est évident que Pinot est plus surveillé que l'Equatorien, mais ça coutait quoi d'au moins essayer? Là, ce n'est peut-être pas 4 secondes qu'il aurait reprises, mais peut-être pas loin de 20 en comptant les bonifs.

Dans les 2 cas, il attaque à moins d'un km de l'arrivée, une attitude qui, lorsqu'elle est pratiquée par la Sky, engendre de nombreux smiley vomis sur le forum. Le discours de Madiot est franchement conservateur et s'il venait de la bouche d'autres DS, il se serait aussi pris de nombreuses volées de bois vert sur le forum.

Bref, autant je comprends qu'en tant que fan de la FDJ tu n'apprécies pas qu'on le critique pour rien, autant je ne comprends pas le pignolage de certains ici sur Pinot pour son début de Giro alors qu'il n'a pour l'instant rien fait d'extraordinaire si ce n'est adopter une tactique que la grande majorité du forum conchie le reste du temps.

jimmy39 a écrit : 13 mai 2018, 11:17 Comme souvent ici, les commentaires anti FDJ volent haut... parce que Pinot n'a pas attaqué sur une étape où c'était voué à l'échec, parce que Madiot ose dire que le Giro est encore long. Bon, c'est vrai, certains autres vendent une attaque à 500m de la ligne comme une course offensive, peut-être c'est un discours qui aurait plu ici

Je n’ai pas parlé d’attaquer, mais d’être emmené jusqu’au sprint par ses 2 coéquipiers chassant Carapaz pour le laisser à portée. C’est bien le moins qu’on puisse demander dans le cadre d’une arrivée qui lui était très favorable !
A moins que ses coequipiers n’en soient juste pas capables, alors qu’ils ont moins travaillé jusqu’à présent que Michelton, Astana, Sky, BMC, Quick Step....

Pour rabibocher tout le monde, on peut dire qu'il a roulé comme un Valverde pour le moment

AlbatorConterdo a écrit : 13 mai 2018, 12:09 Pour rabibocher tout le monde, on peut dire qu'il a roulé comme un Valverde pour le moment

Oui, mais ses coequipiers n’ont pas roulé comme la Movistar !!

JFKs a écrit : 13 mai 2018, 11:55
Vu que je n'ai pas encore donné mon avis, je vais profiter de ton message pour rebondir et le faire.

Je ne supporte pas les attaques à 1km ou 500m de l'arrivée qui sont présentées comme des marques d'offensive. Et nous somme beaucoup à ne pas apprécier ce travestissement de sprint en chevauchée fantastique. Et donc, par cohérence, je ne comprends pas qu'on s'extasie sur le début de Giro de Pinot, certains commentaires se félicitant de son attitude ou parce qu'il serait soi disant le plus fort.

Bref, autant je comprends qu'en tant que fan de la FDJ tu n'apprécies pas qu'on le critique pour rien, autant je ne comprends pas le pignolage de certains ici sur Pinot pour son début de Giro alors qu'il n'a pour l'instant rien fait d'extraordinaire si ce n'est adopter une tactique que la grande majorité du forum conchie le reste du temps.

Pour le coup, je ne comprends pas ton ressenti. Je ne vois pas trop où est le pignolage autour de Pinot sur son début de Giro ? Ou alors tu considères que ceux qui en font un des favoris pour la victoire finale sont en plein délire de fanboys. Mais je n'ai pas l'impression de voir trop de forumeurs s'enflammer autour de ses performances.

Il y une différence entre dire qu'il est l'un des plus forts et dire qu'il est le plus fort. Qu'il soit parmi les favoris, je le reconnais bien dans mon message. Mais je pense sincèrement qu'il y aurait eu mieux à faire s'il est tellement fort et c'est surtout le double discours que je dénonce. Je l'ai dit dans le podcast, mais pour moi les gagnants de cette première semaine sont Dumoulin, Froome et Aru, qui semblent en-dessous de l'équipe formée par Pinot, Pozzo, Yates, etc. mais qui ne perdent pas de temps. Peut-êtreque ces 3 coureurs sont définitivement en-dessous sur ce Giro et que dans 2 semaines on félicitera Madiot pour cette tactique conservatrice. Mais s'ils devaient monter en puissance, beaucoup de coureurs, y compris Pinot mais pas que, pourraient se mordre les doigts de ne leur avoir quasiment rien repris en première semaine.

blouss_ a écrit : 13 mai 2018, 12:15

JFKs a écrit : 13 mai 2018, 11:55
Vu que je n'ai pas encore donné mon avis, je vais profiter de ton message pour rebondir et le faire.

Je ne supporte pas les attaques à 1km ou 500m de l'arrivée qui sont présentées comme des marques d'offensive. Et nous somme beaucoup à ne pas apprécier ce travestissement de sprint en chevauchée fantastique. Et donc, par cohérence, je ne comprends pas qu'on s'extasie sur le début de Giro de Pinot, certains commentaires se félicitant de son attitude ou parce qu'il serait soi disant le plus fort.

Bref, autant je comprends qu'en tant que fan de la FDJ tu n'apprécies pas qu'on le critique pour rien, autant je ne comprends pas le pignolage de certains ici sur Pinot pour son début de Giro alors qu'il n'a pour l'instant rien fait d'extraordinaire si ce n'est adopter une tactique que la grande majorité du forum conchie le reste du temps.

Pour le coup, je ne comprends pas ton ressenti. Je ne vois pas trop où est le pignolage autour de Pinot sur son début de Giro ? Ou alors tu considères que ceux qui en font un des favoris pour la victoire finale sont en plein délire de fanboys. Mais je n'ai pas l'impression de voir trop de forumeurs s'enflammer autour de ses performances.

Ça m’a interpellé aussi, il ne me semble pas avoir lu ici qu’il semblait le plus fort de ce début de course.

JFKs a écrit : 13 mai 2018, 12:19 Il y une différence entre dire qu'il est l'un des plus forts et dire qu'il est le plus fort. Qu'il soit parmi les favoris, je le reconnais bien dans mon message. Mais je pense sincèrement qu'il y aurait eu mieux à faire s'il est tellement fort et c'est surtout le double discours que je dénonce. Je l'ai dit dans le podcast, mais pour moi les gagnants de cette première semaine sont Dumoulin, Froome et Aru, qui semblent en-dessous de l'équipe formée par Pinot, Pozzo, Yates, etc. mais qui ne perdent pas de temps. Peut-êtreque ces 3 coureurs sont définitivement en-dessous sur ce Giro et que dans 2 semaines on félicitera Madiot pour cette tactique conservatrice. Mais s'ils devaient monter en puissance, beaucoup de coureurs, y compris Pinot mais pas que, pourraient se mordre les doigts de ne leur avoir quasiment rien repris en première semaine.

Avec 2 chutes et une perte de temps inhabituel sur le prologue, je ne pense pas qu'on puisse mettre Froome dans les gagnants de cette première semaine. Il était, pour moi, le favori n°1 avant le départ de ce Giro. J'avais des doutes sur son état de forme, mais j'en ai encore plus aujourd'hui. Enfin non, en fait, j'ai moins de doutes. Froome n'est pas au top de sa forme. Alors il va peut-être monter en puissance, mais j'ai aujourd'hui la quasi-certitude qu'au mieux il va gagner ce Giro à l'arrache. Il ne le dominera pas.
Et je peux bien sûr me tromper, mais j'ai dit aussi avant le début du Giro que je voyais Dumoulin plus en difficulté, moins fort cette année. Ce début de Giro tend à me confirmer dans mes intuitions/espérances/délires...
Après Lopez a, comme prévu, perdu du temps un peu bêtement. Mais attention à lui quand même.
Aru semblait un ton en-dessous sur l'Etna. C'est assez inhabituel chez lui. Il est toujours dans le coup au général, mais généralement quand il est en forme, il est meilleur que ça.
Pozzo est là mais j'y crois pas trop. Bennett non plus.
Reste les Mitchelton. Ils sont très forts en ce début de Giro, mais ne prennent-ils pas ce qu'il y a à prendre avant de rentrer dans le rang ? Je pense que ce sera le cas pour Yates. Reste la grosse inconnue qu'est Chaves.
Pinot est là. Il a l'air bien, déjà parmi les plus forts, mais sans doute pas si fort que ça. Vu son début de saison, on peut imaginer qu'il va monter en puissance. Pour lui, les voyants sont au vert. Perso j'y crois ou du moins j'ai très envie d'y croire.

blagounet a écrit : 13 mai 2018, 12:21

blouss_ a écrit : 13 mai 2018, 12:15

Pour le coup, je ne comprends pas ton ressenti. Je ne vois pas trop où est le pignolage autour de Pinot sur son début de Giro ? Ou alors tu considères que ceux qui en font un des favoris pour la victoire finale sont en plein délire de fanboys. Mais je n'ai pas l'impression de voir trop de forumeurs s'enflammer autour de ses performances.

Ça m’a interpellé aussi, il ne me semble pas avoir lu ici qu’il semblait le plus fort de ce début de course.

Pas compris non plus où il a lu ça. Tout le monde s'accorde à dire que Yates est pour le moment le plus fort de la course.

marooned a écrit : 13 mai 2018, 13:05

blagounet a écrit : 13 mai 2018, 12:21

Ça m’a interpellé aussi, il ne me semble pas avoir lu ici qu’il semblait le plus fort de ce début de course.

Pas compris non plus où il a lu ça. Tout le monde s'accorde à dire que Yates est pour le moment le plus fort de la course.

Pas compris non plus. Personne ne s'extasie. Ceux qui supportent Pinot sont juste satisfaits qu'il n'y ait pas eu de casse pendant cette 1e semaine. Je pense que les ratés de Pinot sur le tour ont laissé quelques traces.
La hiérarchie des hommes en forme est claire pour l'instant. On attend maintenant de voir comment ça va évoluer (car ça va évoluer).

bambou a écrit : 13 mai 2018, 11:25 C'est pas anti FDJ, au contraire c'est parce qu'on attend un comportement de vainqueur potentiel pas justela recherche d'un podium. Le discours de Madiot n'est même pas cohérent logiquement, il dit qu'il faut être prudent maintenant parce que Froome sera plus fort plus tard, ça n'a pas de sens sauf si on ne joue que le podium, pareil hier Dumoulin a avoué qu'il était pas bien ans la dernière montée et s'est félicité de l'absence d'attaque, que dire de plus, vivement qu'il mette 3min à tout le monde. On est simplement fatigué de discours de DS frileux. Et de leurs recherches d'excuses continuelles. Je peux déja écrire les discours de Madiot pour le reste du Giro 'Zoncolan trop raide pour attaquer' 'Sappada trop court et trop de descentes' 'Finestre trop loin de l'arrivée' 'Cervinia trop roulant' 'on est content de ce podium, on a tout donné'.

J’ai bien conscience que le velo à la papa, c’est fini. Quand bien meme, j’approuve ce message car à force de tout vouloir calculer tout le temps, les gars se plantent quand meme bien souvent sur leurs « plans ».
Et encore, le vrai championnat du monde de l’épicerie fine, c’est pour juillet. Sur le Giro, on voit quand meme encore un peu de vélo.

(Je precise que mon message est generaliste et qu’il n’a rien à voir avec la FDJ)