Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Booze a écrit :

dolipr4ne a écrit :Je vous trouve un peu durs avec Mazinho à propos de Thomas: sur le forum, on peut se lâcher comme des porcs sur la Sky, sur la progression _[i:1wqso0hp]normale[/i:1wqso0hp] de Wiggins et Froome, mais on n'aurait pas le droit de tiquer sur Thomas?

Parce que Thomas, c'est la classe sur un vélo :coeur:

Bof. Ca reste un gallois avec de la couperose quoi.

dolipr4ne a écrit :Je rejoins aussi loloherrera sur ces grimpeurs qui cartonnent en CLM. La remarque de Liam sur l'effort est interessante, mais dans ce cas, pourquoi les anciens purs grimpeurs etaient aussi nuls en CLM ?.

Déjà tous les grimpeurs actuels ne sont pas bons CLM. Landa, Aru ou Bardet n'avancent pas bien vite.

Ensuite je ne connais pas assez les grimpeurs dont tu fais référence (Herrera notamment) pour expliquer leur lacune.

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

Wald a écrit :

Liam a écrit :La façon de grimper de Pinot s'apparente à un effort de CLM (un peu comme Wiggo) sa progression en chrono est donc très cohérente avec le fait de maintenir son niveau en montagne.

Je trouve cette analyse très pertinente. Pour rebondir, je trouve étonnant les performances de Quintana en CLM.

Bof, il s'est toujours bien débrouillé dans sa jeunesse, ça continue.
Quand c'est tout plat et qu'il faut de la puissance par contre, là évidemment il perd sur les spécialistes voire les coureurs moins purs grimpeurs.

C'est dur de donner une explication globale au fait qu'un coureur soit bon ou non en CLM.

Il y en a certains je veux bien concevoir que ça soit physiquement des pelles à tarte en CLM genre Gadret ou Rodriguez, le format 1 m 60-poids plume-explosif.

Maintenant tu prends deux mecs comme A.Schleck ou P.Rolland, comment on peut expliquer leur niveau faible en CLM ? Les mecs sont grands, longilignes relativement lourd (si on compare à Bardet), ils ont à l'évidence de la force et ont déjà montré en course qu'ils pouvaient rouler plusieurs dizaines de kms seuls... Bon il y a toujours l'hypothèse de l'absence de travail dans l'exercice vous me direz.

jujub380 a écrit :

pascualito a écrit :Pinot a gagné le général aujourd'hui.
Tellement au dessus, les autres ne récolteront que les miettes, et verront avec admirations la naissance du futur cannibale des GT's.

Tu me rappelles un peu puncheur-fou et sa monomanie du [i:1bzaeg6h]Tour d'Italie, course la plus prestigieuse du monde[/i:1bzaeg6h]. On ne le voit plus depuis le [i:1bzaeg6h]grand chamboulement[/i:1bzaeg6h], moment où tu es apparu sur le forum. Coïncidence? Je ne crois pas.

Démasqué?

Pinot n' est qu' à 6 secondes de la deuxième place, et je pense qu' il y aura très peu d' écart sur la première étape de montagne, je le vois bien prendre le maillot s' il prend une bonification à la fin de l' étape.

Quel sont les bonifs sur les étapes de ce Tour de Romandie ? 10 6 4 ??

Ion Izagirre a parlé de Andrey Amador comme leader sur le GIRO sur sporza, il oublie Valverde ?

Demain les 40 derniers kilomètres sont compliqués, ça semblait parfait pour Albasini mais il a chuté cet apres midi dans le prologue.

Est ce qu' une équipe va vouloir durcir la course pour un puncher qui sprinte bien ??

Allez, je reprends une ancienne habitude.

L'étape du jour est pour Janke!

groom a écrit :

sutter7 a écrit :
BMC ou pas, l'organisation a intérêt à favoriser les Suisses pour les revenus du sponsoring!

Non mais on est d'accord, sauf que c'est pas la police qui organise (ok, tu me diras que la Ville ou le canton joue sûrement un rôle, dommage alors de pas avoir misé sur Hollenstein, c'est parce qu'il est vieux ou non-BMC ? :sad: )

Qui aurait mis une pièce sur Hollenstein? Mais j'en conviens que j'imagine moins IAM demander ça que BMC!

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Demain les 40 derniers kilomètres sont compliqués, ça semblait parfait pour Albasini mais il a chuté cet apres midi dans le prologue.

Est ce qu' une équipe va vouloir durcir la course pour un puncher qui sprinte bien ??

Attention à Gasparotto aussi!

Liam a écrit :

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

Je suis bien d'accord avec ça.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Pinot n' est qu' à 6 secondes de la deuxième place, et je pense qu' il y aura très peu d' écart sur la première étape de montagne, je le vois bien prendre le maillot s' il prend une bonification à la fin de l' étape.

Quel sont les bonifs sur les étapes de ce Tour de Romandie ? 10 6 4 ??

Le seul moyen pour Pinot d'avoir les bonifs, c'est d'arriver seul (ou dans un petit groupe de 4-5), donc à ce moment les bonifs n'auront guère d'importance (oui, il y a 10, 6 et 4 secondes).

Racemousse a écrit :

Liam a écrit :

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

Je suis bien d'accord avec ça.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.

Au sein d'une catégorie, la hiérarchie évolue en fonction de nombreux paramètres. Prenons un sprint, la hiérarchie peut varier assez nettement en fonction de la configuration de ce dernier (faux plat montant, vent de face...), de l'intensité de l'effort qui le précède. Par exemple, certains coureurs ne développent pas des puissances max suffisantes pour être acteur d'un sprint massif "classique" (une étape où les coureurs restent planqués dans les roues et ne doivent produire un effort soutenu que sur les derniers kilomètres). En revanche, ces mêmes coureurs peuvent devenir très compétitifs à l'issue d'une classique car ils ne perdent pas trop de puissance max par rapport à d'autres.
Ces différences existent dans chaque catégorie et c'est d'autant plus flagrant sur un CLM où les repères vis à vis des autres sont inopérants!

Racemousse a écrit :

Liam a écrit :

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

Je suis bien d'accord avec ça.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.

C'est évident. On rentre Wiggo et Thomas dans la case pistard, Dumoulin dans la case rouleur etc. Et on leur interdit de facto de savoir grimper. Mais on oublie qu'en poursuiteurs de top niveau les deux britanniques ont développé des caractéristiques physiologiques (PMA/Vo2max) monstrueuses. On oublie aussi le passé des coureurs. Pour l'exemple de Dumoulin, j'aimerais ainsi bien savoir à quel âge il a grimpé son premier col à l'entraînement. C'est évident qu'en début de carrière il ait un déficit sur des mecs qui en bouffent depuis les catégories jeunes. Pour autant, en quoi n'aurait -il pas le droit de rattraper son retard une fois la "discipline" travaillée, à partir du moment où son potentiel physique et physiologique le lui permettent. Avoir simplement conscience de ces notions éviterait à grand nombre de crier à l'arnaque dès qu'un coureur progresse dans un domaine qui n'est, de base, pas le sien.