TDF 2017

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Modérateur : Modos VCN

Vincenzo60
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stcyrr a écrit :Fantaisie n°2
Briançon
Col de l'Echelle
Vallée de Susa
Colle delle Finestre
Pourrières
Sestrières
Cesana
Col de Montgenèvre
Briançon
Col d'Izoard (face nord)


[attachment=1090:4inmsujw]fantaisie2_profil.jpg[/attachment:4inmsujw]

[attachment=1089:4inmsujw]fantaisie2.jpg[/attachment:4inmsujw]
Ca me fait penser que j'ai tracé une étape partant de Borgo San Dalmazo (arrivée de l'étape mythique gagnée par Savoldelli) avec Esische/Sampeyre/Agnel/Izoard :elephant:
Ambassadeur du Durkistan.
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Mengin88
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matthmic a écrit :
MeroveeG a écrit :
désolé de pinailler mais dans les Vosges, Jaja par exemple était passé dans le groupe de tête au Col du Linge avant de l'emporter. Je n'ai jamais entendu parler du Col du Singe dans les Vosges.
Le col du Singe c'est à Cleurie, mais ce n'est pas vraiment le col le plus dur des Vosges !!!

Et en plus techniquement, le Linge c'est en Alsace, pas dans le plus beau département du monde !!!
le col du Singe, il est surement facile pour les pros, mais déjà costaud pour moi! Je l'ai fait une fois, ça m'a suffit!! heureusement, il y a une fontaine au dessus (j'étais à sec!).
Cambrone ne mâchait pas ses mots, heureusement pour lui! (Desproges)
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veji2
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Selon Velowire :
UPDATE le 28 septembre à 7h45 : le lendemain, ce matin donc, Le Dauphiné Libéré publie un nouvel article dans lequel le journal donne plus de détails sur cette étape. Selon le Dauphiné, cette étape irait en direction du col de Bérentin avant de redescendre jusqu’au barrage de Génissiat via Cuvéry, Ochiaz et Billiat avant de faire une légère incursion en Haute-Savoie avant de s’attaquer au col de la Biche puis au Grand Colombier, emprunté par Virieu-le-Petit ! Soit le plus dur des quatre versants avec son passage à 22% ! Après les difficiles pentes du Mont du Chat, les coureurs plongeraient alors vers l'arrivée à Chambéry.

ça donnerait ça comme étape en gros :
NantuaChambry.php.png
Le début d'étape est assez clair, la question est de savoir ce qui se passerait avant le mont du Chat, s'il est monté sec ou si ça fait un peu joujou avant (comme je le mets dans le profil avec la côte d'Ontex) en descendant vers le Mont du Chat. ça resterait en tout cas une étape avec un gros potentiel de dégâts par l'arrière.
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-Zabel21-
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Je ne sait pas si ça a été dit, mais le Tour devrait arriver en première semaine à Nuits-Saint-Georges en Côte d'Or;
Possible étapes vers Troyes juste avant.

J'ai peur que l'arrivée en Bourgogne n'exploite pas les vignobles, car y'a quelques coins assez vallonés qui écrémeraient un peu le peloton pour une sprint à 90/100 coureurs. Si ils prennent la plaine de Saône ca sera chiant.
Zabel :w00t:
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biquet
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veji2 a écrit :Selon Velowire :
UPDATE le 28 septembre à 7h45 : le lendemain, ce matin donc, Le Dauphiné Libéré publie un nouvel article dans lequel le journal donne plus de détails sur cette étape. Selon le Dauphiné, cette étape irait en direction du col de Bérentin avant de redescendre jusqu’au barrage de Génissiat via Cuvéry, Ochiaz et Billiat avant de faire une légère incursion en Haute-Savoie avant de s’attaquer au col de la Biche puis au Grand Colombier, emprunté par Virieu-le-Petit ! Soit le plus dur des quatre versants avec son passage à 22% ! Après les difficiles pentes du Mont du Chat, les coureurs plongeraient alors vers l'arrivée à Chambéry.

ça donnerait ça comme étape en gros :

[attachment=1093:2546mvh8]NantuaChambry.php.png[/attachment:2546mvh8]

Le début d'étape est assez clair, la question est de savoir ce qui se passerait avant le mont du Chat, s'il est monté sec ou si ça fait un peu joujou avant (comme je le mets dans le profil avec la côte d'Ontex) en descendant vers le Mont du Chat. ça resterait en tout cas une étape avec un gros potentiel de dégâts par l'arrière.
Mine de rien, cette étape utiliserait 2 montées parmi les plus dures de l'hexagone !! Dans ces cas, on peut avoir le meilleur, si 1 ou 2 formations de grimpeurs décident de forcer le destin, ou le pire, si le peloton est anesthésié par la trouille.

On l'a bien sur la Vuelta. Les coureurs ont escaladé Ahusquy et Soudet à la vitesse de cyclosportifs, ou presque. A l'entrainement, Romain Sicard avait mis 34' pour faire les 10km d'Ahusquy, et sans de livrer totalement. Cette fois, le groupe Gesink-Ellissonde-Fraile était proche des 37'..Idem pour le Soudet, escaladé en mode mineur.

Bon, ça n'a pas empêché les coureurs de finir avec le mal aux pattes, Valverde ne nous démentira pas, et beaucoup en ont payé les conséquences, le lendemain, parmi ceux ayant terminé à 54'. ( et la SKY n'était pas toute fraiche non plus, j'inclus Froome dans le lot )
La pesanteur se dirige toujours vers le bas et le pognon vers la frontière suisse. (cavanna)
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metatron
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biquet a écrit :
veji2 a écrit :Selon Velowire :
UPDATE le 28 septembre à 7h45 : le lendemain, ce matin donc, Le Dauphiné Libéré publie un nouvel article dans lequel le journal donne plus de détails sur cette étape. Selon le Dauphiné, cette étape irait en direction du col de Bérentin avant de redescendre jusqu’au barrage de Génissiat via Cuvéry, Ochiaz et Billiat avant de faire une légère incursion en Haute-Savoie avant de s’attaquer au col de la Biche puis au Grand Colombier, emprunté par Virieu-le-Petit ! Soit le plus dur des quatre versants avec son passage à 22% ! Après les difficiles pentes du Mont du Chat, les coureurs plongeraient alors vers l'arrivée à Chambéry.

ça donnerait ça comme étape en gros :

[attachment=1093:315qxaxx]NantuaChambry.php.png[/attachment:315qxaxx]

Le début d'étape est assez clair, la question est de savoir ce qui se passerait avant le mont du Chat, s'il est monté sec ou si ça fait un peu joujou avant (comme je le mets dans le profil avec la côte d'Ontex) en descendant vers le Mont du Chat. ça resterait en tout cas une étape avec un gros potentiel de dégâts par l'arrière.
Mine de rien, cette étape utiliserait 2 montées parmi les plus dures de l'hexagone !! Dans ces cas, on peut avoir le meilleur, si 1 ou 2 formations de grimpeurs décident de forcer le destin, ou le pire, si le peloton est anesthésié par la trouille.

On l'a bien sur la Vuelta. Les coureurs ont escaladé Ahusquy et Soudet à la vitesse de cyclosportifs, ou presque. A l'entrainement, Romain Sicard avait mis 34' pour faire les 10km d'Ahusquy, et sans de livrer totalement. Cette fois, le groupe Gesink-Ellissonde-Fraile était proche des 37'..Idem pour le Soudet, escaladé en mode mineur.

Bon, ça n'a pas empêché les coureurs de finir avec le mal aux pattes, Valverde ne nous démentira pas, et beaucoup en ont payé les conséquences, le lendemain, parmi ceux ayant terminé à 54'. ( et la SKY n'était pas toute fraiche non plus, j'inclus Froome dans le lot )
Tu dis 2 des montées parmi les plus dures, je dirais même 3. Que ça soit la Biche, le Grand Colombier ou le Mont du Chat, il y a à chaque fois des sacrés pourcentages, et sur des distances supérieures à 10 km !

[img:315qxaxx]http://profils.cols-cyclisme.com/1044.gif[/img:315qxaxx]
[img:315qxaxx]http://profils.cols-cyclisme.com/155.gif[/img:315qxaxx]
[img:315qxaxx]http://www.climbbybike.com/profile/Le_M ... rofile.gif[/img:315qxaxx]
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loloherrera
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Quelle étape :woohoo:


















































Tout ça pour voir Pantano gagner avec 10 minutes d'avance sur le groupe de 40 de Froome :elephant:
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MiguelDelgado2
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loloherrera a écrit :Quelle étape :woohoo:
















































Tout ça pour voir Pantano gagner avec 10 minutes d'avance sur le groupe de 40 de Froome :elephant:
Et dire que ces cols existent depuis des décennies et que ce tracée n'apparait qu'en 2017 :hmm: ascontent:
Lors d'un départ à Orcières-Merlette [1982], les paysans mécontents bloquent la course : \"Les Français doivent acheter des produits français\", expliquaient les agriculteurs ... A quoi, Bernard Hinault, répliqua : \"Pourquoi bloquez vous donc la course avec des tracteurs américains ?\"
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veji2 a écrit :Selon Velowire :
UPDATE le 28 septembre à 7h45 : le lendemain, ce matin donc, Le Dauphiné Libéré publie un nouvel article dans lequel le journal donne plus de détails sur cette étape. Selon le Dauphiné, cette étape irait en direction du col de Bérentin avant de redescendre jusqu’au barrage de Génissiat via Cuvéry, Ochiaz et Billiat avant de faire une légère incursion en Haute-Savoie avant de s’attaquer au col de la Biche puis au Grand Colombier, emprunté par Virieu-le-Petit ! Soit le plus dur des quatre versants avec son passage à 22% ! Après les difficiles pentes du Mont du Chat, les coureurs plongeraient alors vers l'arrivée à Chambéry.

ça donnerait ça comme étape en gros :

[attachment=1093:28n8bx6k]NantuaChambry.php.png[/attachment:28n8bx6k]

Le début d'étape est assez clair, la question est de savoir ce qui se passerait avant le mont du Chat, s'il est monté sec ou si ça fait un peu joujou avant (comme je le mets dans le profil avec la côte d'Ontex) en descendant vers le Mont du Chat. ça resterait en tout cas une étape avec un gros potentiel de dégâts par l'arrière.
J'espère que cette étape n'est pas la vraie, elle est d'une nullité.

Franchement que c'est mal tracé. L'arrivée de légende c'est l’enchainement col de la Biche - Grand Colombier par Virieu le Petit en étant redescendu jusqu'en bas du coté d'Artemare. Là ça ferait des dégâts, et si le Tour prenait le raccourci à la sortie de Virieu le Petit (23%, mais il faudra attendre encore 20 ans pour que la direction connaisse), on aurait droit à la plus belle des arrivée. Probablement une course de côte mais autre chose que l'Alpe d'Huez. Auparavant, il y a tout le Bugey à parcourir pour user les coureurs, avec des cols comme Bérentin, Cuvery effectivement, il y en a d'autres aussi.

Là on a quoi ? Le col de la Biche à 60km du départ... Le Colombier monté comme cette année à partir de 600m d'altitude environ (trop compliqué de redescendre jusqu'en bas ?), et à 100km de l'arrivée... Décidément à quand une vraie étape pour le mettre en valeur ?

Après, pour finir, le Mt du Chat, super. Il serait temps aussi... Mais il serait à 30km de l'arrivée, autant dire que d'une part il ne se passera rien avant le Mt du Chat, et que d'autre part, la pente fera qu'il y aura des écarts forcément mais avec 30km de descente et de plat ensuite on risque d'être très déçu à l'arrivée...
Pour moi, le Mt du Chat devrait se grimper avec arrivée au sommet ou bien avec une arrivée au Bourget, ou mieux en CLM.
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metatron
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Vraiment pas d'accord, vu la difficulté de l'étape il y aura pas 50 équipiers dans la plaine finale, ça sera leader contre leader. Les pourcentages du Mont du Chat vont faire exploser les équipiers. Et la descente est vraiment technique et raide, un bon descendeur gagnera beaucoup de temps sur le groupe principal avec peu d'efforts.

En 2010 dans l'étape qui arrive à Saint Jean de Maurienne il y avait aussi 15 km de plat pour finir, mais quand Contador et Schleck ont mis le bazar dans la Madeleine personne ne les a revus dans la plaine parce qu'il n'y avait plus d'équipiers dans le peloton. Leader contre leader sur le plat ça ne pose pas de problèmes (on l'a vu sur le final assez plat du Tour de Lombardie).
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metatron a écrit :Vraiment pas d'accord, vu la difficulté de l'étape il y aura pas 50 équipiers dans la plaine finale, ça sera leader contre leader. Les pourcentages du Mont du Chat vont faire exploser les équipiers. Et la descente est vraiment technique et raide, un bon descendeur gagnera beaucoup de temps sur le groupe principal avec peu d'efforts.

En 2010 dans l'étape qui arrive à Saint Jean de Maurienne il y avait aussi 15 km de plat pour finir, mais quand Contador et Schleck ont mis le bazar dans la Madeleine personne ne les a revus dans la plaine parce qu'il n'y avait plus d'équipiers dans le peloton. Leader contre leader sur le plat ça ne pose pas de problèmes (on l'a vu sur le final assez plat du Tour de Lombardie).
Sauf qu'en 2010, il manquait un élément d'importance: SKY. Si celle-ci montre les muscles, qui osera provoquer cette armada , avec le risque de prendre un retour de balancier dans les terribles pentes du Chat

Il faudrait une alliance entre plusieurs équipes et plusieurs leaders, mais ce sont des choses qu'on ne voit plus. C'est chacun sa petite boutique.
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Exactement, pour moi aussi, on ne peut parler de 2010 et faire comme si cette année était comparable à 2017.

Le col de la Biche, qui débuterait à 50km du départ, avec le cyclisme actuel, il se montera très probablement au train, un peu comme la côte de Laffrey il y a quelques année avec un peloton emmené par O'Grady...

Ensuite le Colombier, vu qu'ils ne redescendraient pas jusqu'en bas ils débuteraient la montée tout de suite dans les fortes pentes, ça va limiter la casse. Il y aura une sélection par l'arrière (aucun leader n'osera attaquer de si loin). On va commencer à espérer qu'il se passe quelque chose... Et puis finalement, on poursuit avec quasiment 60km de descentes / plat / montée relativement facile, ça va se regrouper. Surtout avec le niveau des équipiers Sky.

On arrivera au Mt du Chat avec un groupe des favoris / lieutenants / bon équipiers conséquent. Dans le Mt du Chat, ça va bagarrer, c'est sûr. Mais franchement, je ne vois pas de gros écarts à l'arrivée si elle se fait à Chambéry.

L'étape est pas mal comme ça, pour la faire en cyclo, mais pour le cyclisme pro actuel je pense qu'elle nous décevrait par rapport aux 3 grands cols présents sur le papier.
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Petrucci a écrit :Exactement, pour moi aussi, on ne peut parler de 2010 et faire comme si cette année était comparable à 2017.

Le col de la Biche, qui débuterait à 50km du départ, avec le cyclisme actuel, il se montera très probablement au train, un peu comme la côte de Laffrey il y a quelques année avec un peloton emmené par O'Grady...

Ensuite le Colombier, vu qu'ils ne redescendraient pas jusqu'en bas ils débuteraient la montée tout de suite dans les fortes pentes, ça va limiter la casse. Il y aura une sélection par l'arrière (aucun leader n'osera attaquer de si loin). On va commencer à espérer qu'il se passe quelque chose... Et puis finalement, on poursuit avec quasiment 60km de descentes / plat / montée relativement facile, ça va se regrouper. Surtout avec le niveau des équipiers Sky.

On arrivera au Mt du Chat avec un groupe des favoris / lieutenants / bon équipiers conséquent. Dans le Mt du Chat, ça va bagarrer, c'est sûr. Mais franchement, je ne vois pas de gros écarts à l'arrivée si elle se fait à Chambéry.

L'étape est pas mal comme ça, pour la faire en cyclo, mais [b:3norrc2c]pour le cyclisme pro actuel je pense qu'elle nous décevrait par rapport aux 3 grands cols présents sur le papier[/b:3norrc2c].
Tu as le don de nous faire rêver toi ! :ton:
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Petrucci a écrit :Exactement, pour moi aussi, on ne peut parler de 2010 et faire comme si cette année était comparable à 2017.

Le col de la Biche, qui débuterait à 50km du départ, avec le cyclisme actuel, il se montera très probablement au train, un peu comme la côte de Laffrey il y a quelques année avec un peloton emmené par O'Grady...

Ensuite le Colombier, vu qu'ils ne redescendraient pas jusqu'en bas ils débuteraient la montée tout de suite dans les fortes pentes, ça va limiter la casse. Il y aura une sélection par l'arrière (aucun leader n'osera attaquer de si loin). On va commencer à espérer qu'il se passe quelque chose... Et puis finalement, on poursuit avec quasiment 60km de descentes / plat / montée relativement facile, ça va se regrouper. Surtout avec le niveau des équipiers Sky.

On arrivera au Mt du Chat avec un groupe des favoris / lieutenants / bon équipiers conséquent. Dans le Mt du Chat, ça va bagarrer, c'est sûr. Mais franchement, je ne vois pas de gros écarts à l'arrivée si elle se fait à Chambéry.

L'étape est pas mal comme ça, pour la faire en cyclo, mais pour le cyclisme pro actuel je pense qu'elle nous décevrait par rapport aux 3 grands cols présents sur le papier.
nan mais faut arrêter ce genre de raisonnements, le problème dans ce cas ce n'est pas le parcours, ce sont les autres variables : équipiers, oreillettes, SRM, tout ce que vous voulez, mais on ne peut pas non plus rendre les parcours toujours plus dingues. A un moment je veux voir un LBL de qualité et non que l'on soit obligés de rendre LBL similaire au Lombardie (ce qui serait d'ailleurs impossible) pour y voir de l'action.

Les parcours ne sont pas et de loin le coeur du problème.
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veji2 a écrit :
Petrucci a écrit :Exactement, pour moi aussi, on ne peut parler de 2010 et faire comme si cette année était comparable à 2017.

Le col de la Biche, qui débuterait à 50km du départ, avec le cyclisme actuel, il se montera très probablement au train, un peu comme la côte de Laffrey il y a quelques année avec un peloton emmené par O'Grady...

Ensuite le Colombier, vu qu'ils ne redescendraient pas jusqu'en bas ils débuteraient la montée tout de suite dans les fortes pentes, ça va limiter la casse. Il y aura une sélection par l'arrière (aucun leader n'osera attaquer de si loin). On va commencer à espérer qu'il se passe quelque chose... Et puis finalement, on poursuit avec quasiment 60km de descentes / plat / montée relativement facile, ça va se regrouper. Surtout avec le niveau des équipiers Sky.

On arrivera au Mt du Chat avec un groupe des favoris / lieutenants / bon équipiers conséquent. Dans le Mt du Chat, ça va bagarrer, c'est sûr. Mais franchement, je ne vois pas de gros écarts à l'arrivée si elle se fait à Chambéry.

L'étape est pas mal comme ça, pour la faire en cyclo, mais pour le cyclisme pro actuel je pense qu'elle nous décevrait par rapport aux 3 grands cols présents sur le papier.
nan mais faut arrêter ce genre de raisonnements, le problème dans ce cas ce n'est pas le parcours, ce sont les autres variables : équipiers, oreillettes, SRM, tout ce que vous voulez, mais on ne peut pas non plus rendre les parcours toujours plus dingues. A un moment je veux voir un LBL de qualité et non que l'on soit obligés de rendre LBL similaire au Lombardie (ce qui serait d'ailleurs impossible) pour y voir de l'action.

Les parcours ne sont pas et de loin le coeur du problème.
Je suis 100% d'accord. Le problème est que les dirigeants ne bougent vraiment pas sur ces sujets. Donc on discute du parcours, la seule variable d'ajustement... Et chaque année c'est pareil, on rêve, mais le mois de juillet nous ramène à la réalité.
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