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J'aimerai bien savoir ce qu'espérait Pinot a attaquer si tôt?

La seule solution valable à cette attaque etait d'être seul et de faire numéro mais a partir du moment ou quelqu'un le suivait c'était sur quil n'aurait dautre choix que de mener toute la montee avec un gars sur le porte bagage

Il pensait sûrement etre tres tres costaud et faire une montee en solo

Sauf que lorsque VUILLERMOZ a suivi son attaque il etait perdu il a donc ralenti tout le monde est revenu (d'abord Arredondo Fedrigo puis une dizaine dautres )mais aucun de ses équipiers
Il se fait contrer par Peraud et la il regarde les autrs mais tout le monde avait compris quil etait le pkus fort donc personne ne l'a aidé

Booze a écrit :

Akaion a écrit :Jungels explose complétement.

Ben tiens ! Jungels ne grimpe pas. Même sur une ascension comme celle-ci, il saute à chaque fois.
Comme Slagter d'ailleurs.... :sad:

Tu oublies Nerz aussi :whistle: :moqueur:

luckywinner a écrit :Je répète mon autre message, mais si Pinot est à 20secondes de Péraud (ou tout autre coureur) à 3km de l'arrivée sans avoir eu spécialement d'effort à faire, il aurait gagné le général, et je suis sur à 90% que si il n'avait pas lancé les hostilités, ils auraient été dans cette situation (Morabito aurait roulé plus longtemps et on aurait surement vu Trek finalement roulé pour Felline).
Quand il attaque au 7km, il n'a pas d'autres choix que d'assumer son attaque jusqu'au bout (et je pense que Fedrigo aurait gagné le général dans cette situation, mais Vuillermoz n'aurait pas fait podium pour autant).

Tu penses vraiment que Fedrigo aurait repris 10" à Pinot ?
Je pense plutôt que Pinot a essayé de faire ce que Péraud avait réussi l'an passé, avec Fedrigo ou Vuillermoz dans le rôle de Frank. Si je ne dis pas de bêtise, Péraud avait attaqué assez tôt en 2014.

Ben76 a écrit :[b:zo3gajev]J'aimerai bien savoir ce qu'espérait Pinot a attaquer si tôt?[/b:zo3gajev]

La seule solution valable à cette attaque etait d'être seul et de faire numéro mais a partir du moment ou quelqu'un le suivait c'était sur quil n'aurait dautre choix que de mener toute la montee avec un gars sur le porte bagage

Il pensait sûrement etre tres tres costaud et faire une montee en solo

Sauf que lorsque VUILLERMOZ a suivi son attaque il etait perdu il a donc ralenti tout le monde est revenu (d'abord Arredondo Fedrigo puis une dizaine dautres )mais aucun de ses équipiers
Il se fait contrer par Peraud et la il regarde les autrs mais tout le monde avait compris quil etait le pkus fort donc personne ne l'a aidé

Il explique qu'il voyait encore des coureurs bien placés au CG être présents dans le peloton. Du coup il voulait les faire sauter.

"[i:zo3gajev]je voyais que des coureurs comme Felline et Jungels étaient encore là, il fallait bouger. Il fallait durcir la course. J’avais peur que les autres me regardent et que ça n’aille pas assez vite. Après, si je rentrais trop vite sur Péraud en me mettant dans le rouge, j’aurais été contré par Vuillermoz. C’aurait été chacun son tour… Je n’étais pas non plus dans une grande journée comme à Tirreno-Adriatico ou hier dans le chrono. »[/i:zo3gajev]"

Ah mais je suis d'accord, Pinot n'aurait JAMAIS dû se retrouver dans cette situation. C'est une accumulation d'erreurs de sa part et de son équipe qui l'ont amené a se retrouver dans cette tenaille. Je ne cherche pas à déresponsabiliser Pinot et la fdj. Je l'ai dit pendant le live il a fait preuve d'une extrême nervosité en attaquant. S'il sentait Morabito prêt a lâcher il devait le ménager quitte a luidemander de baisser de rythme. De toute façon personne n'aurait attaqué de si loin avec vent de face et Pinot dans le peloton qui faisait office d'épouvantail.

Je dis juste qu'à ce moment la de la course c'est normal qu'il se méfie de Vuillermoz. Il a manqué et de lucidité et de confiance. Mais Vuillermoz était un vrai danger. Et s'il arrive a le faire péter c'est aussi parce qu'il attaque dans les pourcentages, mais a ce moment l'aspiration était encore importante, Vuillermoz aurait pu en profiter si Pinot l'amenait.

Pour moi au final on a la FDJ qui a collectivement merde et Pinot qui a ensuite individuellement panique. Sans oreillettes, personne n'a su ni ose dire \"oula on met un tempo trop fort la\". Il y a faute collective la des coureurs et on revoit l'habitude de courir en WT avec des oreillettes : les coureurs FDJ qui accompagnent Pinot ont l'habitude de subir la course, pas d'avoir a fixer eux un rythme. ca se trouve dans la bagnole ca gueulait \"mais putain ils vont se faire peter pour rien les gars !!!\" Ensuite Pinot lui meme craquouille, il a peur d'etre attaque, il n'ose pas subir et attendre. Quitte a contrer ensuite au besoin, il valait mieux garder son calme. Donc pour moi panique collective, panique individuelle du leader, et voila le resultat. bon il finit 2eme du CG quand meme malgre tout ca...

Aller on va etre optimiste, quand Pinot va gagner le TDS on en reparlera plus de ce CI, car les FDJ en auront retenu la lecon. :whistle:
ps : desole pour les accents je suis en qwerty d'allemagne la.

Leonardo_Piepoli a écrit :

Booze a écrit :

Akaion a écrit :Jungels explose complétement.

Ben tiens ! Jungels ne grimpe pas. Même sur une ascension comme celle-ci, il saute à chaque fois.
Comme Slagter d'ailleurs.... :sad:

Tu oublies Nerz aussi :whistle: :moqueur:

Je ne suis pas encore suffisamment descendu dans le classement de l'étape.

Booze a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :

Booze a écrit :

Akaion a écrit :Jungels explose complétement.

Ben tiens ! Jungels ne grimpe pas. Même sur une ascension comme celle-ci, il saute à chaque fois.
Comme Slagter d'ailleurs.... :sad:

Tu oublies Nerz aussi :whistle: :moqueur:

Je ne suis pas encore suffisamment descendu dans le classement de l'étape.

Il n'est pas si bas que ça pourtant, même si ceux qui l'entourent sont loin d'être des cadors...
Je ne le savais pas si jeune, je pensais qu'il avait genre 28-29 ans, ça fait quelques années qu'on le voit quand même... Mais bon, il semble un peu mou comme coureur, le genre de mecs à top 20 innombrables, à la Monfort quoi. Toujours en 3ème rideau. Mais parfois il y a des miracles ...

Leonardo_Piepoli a écrit :

Booze a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :

Booze a écrit :

Akaion a écrit :Jungels explose complétement.

Ben tiens ! Jungels ne grimpe pas. Même sur une ascension comme celle-ci, il saute à chaque fois.
Comme Slagter d'ailleurs.... :sad:

Tu oublies Nerz aussi :whistle: :moqueur:

Je ne suis pas encore suffisamment descendu dans le classement de l'étape.

Il n'est pas si bas que ça pourtant, même si ceux qui l'entourent sont loin d'être des cadors...
Je ne le savais pas si jeune, je pensais qu'il avait genre 28-29 ans, ça fait quelques années qu'on le voit quand même... Mais bon, il semble un peu mou comme coureur, le genre de mecs à top 20 innombrables, à la Monfort quoi. Toujours en 3ème rideau. Mais parfois il y a des miracles ...

Tu rigoles, Nerz sera capable de faire top 10 du Tour, c'est Bora qui l'a dit!

Certains parlent d'un tempo trop fort de la FDJ. Encore si ils avaient fait tout explosé, mais le problème c'est qu'ils n'ont fait explosé qu'eux. Et je pense que si Pinot attaque d'aussi loin, c'est que Morabito est cuit et ne peut plus maintenir un rythme correct.

blouss_ a écrit :Certains parlent d'un tempo trop fort de la FDJ. Encore si ils avaient fait tout explosé, mais le problème c'est qu'ils n'ont fait explosé qu'eux. Et je pense que si Pinot attaque d'aussi loin, c'est que Morabito est cuit et ne peut plus maintenir un rythme correct.

oui mais rien ne les obliger a reduire le peloton a 20 gars puis a se garer exploses. ils auraient pu emmener un peloton de 35 gars plus longtemps, ils en avaient rien a foutre du moment que t'avais pas Vuillermoz, Fedrigo ou Peraud devant avec 50 secondes. c'est la l'erreur collective : Rien ne les oblige a se faire trop mal. et encore une fois je rappelle qu'en europe tour c'est sans oreillettes et que donc le DS n'est pas la pour dire "un peu plus ou un peu moins". la ils se sont troues tout seuls comme des grands alors que rien ne les obliger a faire ca. Maintenir un tempo decent, c'est tout ce qu'il y avait a faire.

PurG a écrit :Vous trouvez toujours des excuses a Pinot, l'autre fois c’était qu'il n'arrivais pas a se mettre dans le rouge, aujourd'hui c'est qu'il a une équipe moyenne, mouais, Morabito a fait un très bon boulot et d'autre équipes avant puis après ont travaillées.
Pinot a une équipe (staff) autour de lui très efficace, qui le suit et le fait confiance depuis très longtemps, beaucoup de grimpeur aimerait avoir ça dans leurs équipes mais la plupart sont obligés de ce révéler avant.
Cette année, il aura 25 ans, donc, pour moi, on doit attendre plus d'un coureur de sont standing.

Dire que la FDJ a merde ce n'est pas dedouaner Pinot : pour moi il y a eu cagade collective puis cagade individuelle. La plus grave reste la seconde d'ailleurs, car en gardant la tete froide, en laissant Morabito continuer a peiner et ne gardant l'oeil que sur Peraud, Fedrigo et Vuillermoz, Pinot gardait toute les cartes en main. si d'autres gars partaient devant il fallait juste garder un petit rythme constant pour ne pas s'enterrer et attendre les grosses pentes aux 3kms pour la juste donner tout ce qu'il avait "Richie style".. si en haut un Fedrigo qui a suce la roue reussissait a le taper au sprint, qu'est ce qu'on s'en fout ?

Non clairement l'equipe comme le leader peuvent s'en vouloir.

veji2 a écrit :

blouss_ a écrit :Certains parlent d'un tempo trop fort de la FDJ. Encore si ils avaient fait tout explosé, mais le problème c'est qu'ils n'ont fait explosé qu'eux. Et je pense que si Pinot attaque d'aussi loin, c'est que Morabito est cuit et ne peut plus maintenir un rythme correct.

oui mais rien ne les obliger a reduire le peloton a 20 gars puis a se garer exploses. ils auraient pu emmener un peloton de 35 gars plus longtemps, ils en avaient rien a foutre du moment que t'avais pas Vuillermoz, Fedrigo ou Peraud devant avec 50 secondes. c'est la l'erreur collective : Rien ne les oblige a se faire trop mal. et encore une fois je rappelle qu'en europe tour c'est sans oreillettes et que donc le DS n'est pas la pour dire "un peu plus ou un peu moins". la ils se sont troues tout seuls comme des grands alors que rien ne les obliger a faire ca. Maintenir un tempo decent, c'est tout ce qu'il y avait a faire.

Ils ne pouvaient pas emmener 35 gars à 3kms du sommet. Et maintenir un tempo décent, c'est ce qu'ils ont essayé de faire, mais ils se sont troués. 3 coureurs se sont écartés en même temps alors qu'ils menaient le groupe depuis à peine plus d'1km. Alors je veux qu'ils aient imprimé un rythme trop soutenu, mais pourquoi alors y avait-il encore autant de coureurs dans le groupe ?

PurG a écrit :Vous trouvez toujours des excuses a Pinot, l'autre fois c’était qu'il n'arrivais pas a se mettre dans le rouge, aujourd'hui c'est qu'il a une équipe moyenne

Constat sévère mais que je trouve juste.
Pinot aligné sur le WT, c'est censé être un mec top-niveau en montagne derrière le big4.
Un mec de ce niveau, pour moi, malgré une tactique pourrie, et malgré une forme moyenne, il doit gagner le CI avec cette concurrence.
Et c'était d'ailleurs ce que clamait tout le forum ces derniers jours.

... Il va peut-être juste devoir se faire à l'idée :
* Que non, Pinot n'est pas encore un super-top-grimpeur. Ces mecs qui gagnent en slip même sans équipe et en revenant "de la plage" (sic) ;
* Que Pinot ne sait toujours pas gagner, et qu'il est urgent de le voir s'aligner au départ du Tour de Turquie.