Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

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Dreki
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

bastoshe a écrit : 19 juin 2022, 21:20 Bonjour à tous.

Je me permets de vous faire part de mon analyse de la carrière (passée et future) de notre ami Remco. Le but est de faire relativiser les critiques à son sujet.

1) Remco est encore TRES jeune. A son âge, Roglic commençait le cyclisme professionnel et Gilbert avait pratiquement un palmarès vierge. C'est l'âge ou habituellement on roule en espoir. Il est actuellement à 31 victoires (dont 9 tours par étapes et 2 belles classiques WT). Plus de 99% des cyclistes pros ne finiront pas leur carrière avec un tel palmarès. Selon PCS il serait même actuellement 268ieme meilleur cycliste de l'histoire. Le tout en même pas 4 saisons (dont une où il n'était pas leader à toutes les courses, 1 coupée par le Covid et durant laquelle il c'est blessé très rapidement et 1 où il a dû se remettre d'une blessure qui aurait pu briser sa carrière). Cela suffit déjà à situer la performance actuelle du bonhomme !

2) On ne connaît pas sa marge de progression. Quand on voit comment il a progressé ces 6 derniers mois (descentes, sprints, montagne, calme, punch...), il est difficile d'imaginer le niveau qui sera le sien dans 6 ans (à 28 ans, qui est un des meilleurs moments pour un cycliste). Il ne faut pas oublier qu'il a commencé assez tard le vélo.

3) Son palmarès futur. On parle souvent de la capacité de Remco à gagner un grand tour. Ce qui est hallucinant c'est que c'est potentiellement le seul type de courses dont on n'a aucune idée sur sa capacité à la gagner. Il peut gagner dans tous les autres domaines! Il peut gagner de nombreuses classiques (Il faudrait voir sa capacité à progresser sur les pavés), il peut gagner des courses par étapes d'une semaine WT (Il a déjà gagné le tour de Pologne et était à une montée de gagner les Pays-basques), il peut gagner des CLM (grands tours, championnat du monde et JO) et peut bien entendu être champion du monde en ligne. Le mec peut encore participer à 3-4 JO et à 4 fois plus de championnats du monde.

Qu'il soit capable de gagner ou pas un grand tout ne change en rien sa capacité à être un des tous meilleurs cyclistes de tous les temps et d'avoir un sacré palmarès. Je pense qu'il doit rouler un maximum de grands tours ses prochaines années pour vraiment savoir s'il a le potentiel pour en gagner le classement général et pour savoir sur quels types de courses il doit axer sa préparation.
Pour reprendre le message qui a relancé le débat, quelques nuances sur les points évoqués :

1 - Dans l'absolu, oui, très jeune, palmarès exceptionnel pour son âge, personne ne peut le nier. Mais...
Il a brillé par sa précocité, l'argument qui faisait de lui un futur immense champion, c'était qu'il était en avance sur tout les temps de passage, du jamais vu... Sauf qu'entre temps, Bernal et surtout Pogacar sont passés par là, et aussi précoce soit il, il est en retard sur eux. Il est très jeune, mais maintenant il y a meilleur que lui dans le domaine.

2 - Oui, je confirme, on ne connait pas sa marge de progression. Dans un sens comme dans l'autre. Maintenant, tu parles de bonne évolution sur les 6 derniers mois. Sur les 3 dernières années, on a clairement pas une hausse de niveau particulièrement significative, et c'est un peu en dent de scie. Alors oui, la blessure n'a pas aidée. Mais justement, la carrière d'un cycliste n'est pas toute tracée. Donc très jeune, commencé tard, donc grosse marge de progression... Ça me parait un raccourci un peu facile.

3 - Là par contre, s'il ne gagne pas de GT, faudra pas me faire croire qu'il sera satisfait, que ses fans aussi, et que ça le classera dans les plus grands coureurs de l'histoire même si il gagne 8 fois le clm des CdM, 2 fois les JO, 5 LBL, 3 Lombardie et 18 Gullegem... Qui parmi les plus grands cyclistes de l'histoire n'a pas gagné de GT ? On parle bien de noms comme Merckx, Anquetil, Hinault, Coppi... Pas Boonen, Cancellara, Sagan ou... Freire :elephant: ...

Et si je comprend la relative prudence affichée maintenant sur sa capacité à gagner un GT, je vous invite à relire ce topic et celui de la course après sa victoire à San Sebastian, un festival d'enflammade et de conclusion hâtive. Bernal venait d'être le plus jeune vainqueur du Tour depuis 100 ans, mais il était déjà oublié et enterré par ce forum qui voyait en Remco son nemesis... On connait la suite, le forum avait à moitié raison, mais c'est du côté de la Slovénie qu'il fallait chercher.
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Carolo
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Dreki a écrit : 24 juin 2022, 16:42 3 - Là par contre, s'il ne gagne pas de GT, faudra pas me faire croire qu'il sera satisfait, que ses fans aussi, et que ça le classera dans les plus grands coureurs de l'histoire même si il gagne 8 fois le clm des CdM, 2 fois les JO, 5 LBL, 3 Lombardie et 18 Gullegem... Qui parmi les plus grands cyclistes de l'histoire n'a pas gagné de GT ? On parle bien de noms comme Merckx, Anquetil, Hinault, Coppi... Pas Boonen, Cancellara, Sagan ou... Freire :elephant: ...
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JohanMusée
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Carolo a écrit : 24 juin 2022, 16:55
Dreki a écrit : 24 juin 2022, 16:42 3 - Là par contre, s'il ne gagne pas de GT, faudra pas me faire croire qu'il sera satisfait, que ses fans aussi, et que ça le classera dans les plus grands coureurs de l'histoire même si il gagne 8 fois le clm des CdM, 2 fois les JO, 5 LBL, 3 Lombardie et 18 Gullegem... Qui parmi les plus grands cyclistes de l'histoire n'a pas gagné de GT ? On parle bien de noms comme Merckx, Anquetil, Hinault, Coppi... Pas Boonen, Cancellara, Sagan ou... Freire :elephant: ...
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Je pensais directement à lui et Van Looy. Dans le sens inverse, qui oserait prétendre qu'Anquetil (1 LBL et 1 Bordeaux-Paris, ça reste pas bcp comparé aux standards de l'époque), Indurain, Contador et Froome ne font pas partie des meilleurs cyclistes de l'histoire ?
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

JohanMusée a écrit : 24 juin 2022, 17:12
Carolo a écrit : 24 juin 2022, 16:55

Roger De Vlaeminck...
qui oserait prétendre que Froome ne fait pas partie des meilleurs cyclistes de l'histoire ?
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(et meme bien pire que ça)
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

JohanMusée a écrit : 24 juin 2022, 17:12
Carolo a écrit : 24 juin 2022, 16:55

Roger De Vlaeminck...
Je pensais directement à lui et Van Looy. Dans le sens inverse, qui oserait prétendre qu'Anquetil (1 LBL et 1 Bordeaux-Paris, ça reste pas bcp comparé aux standards de l'époque), Indurain, Contador et Froome ne font pas partie des meilleurs cyclistes de l'histoire ?
Même si ça reste un cran en-dessous niveau prestige, Anquetil remporte aussi Gand-Wevelgem, l'année de son doublé Giro-Tour. Certes, comparé à Hinault, Coppi, ou Merckx, c'est léger. Nous sommes d'accord.

Et encore plus d'accord, pour dire que le vélo ce ne sont pas que les GT. Van Looy et De Vlaeminck restent des modèles pour beaucoup de coureurs.

Pour en revenir à Evenepoel, j'espère que Nopik dit vrai. Que le "petit" Remco fera des différences là où on ne s'attend plus à en voir. Ce serait ce qu'il y aurait de mieux pour l'intérêt des courses à étapes et surtout les GT. Que chacun "se lâche" sur le terrain qui lui convient le mieux, c'est ce que j'appelle de mes voeux depuis ... très longtemps. Mais aujourd'hui il n'y a pas de gars hyper spécialisé qui pourrait tout faire péter dans la montagne, et un Ganna ou un Küng n'ont (pour l'instant ? :reflexion: ) pas ce qu'il faut pour performer en montagne. L'heure est plutôt à la polyvalence.

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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Après ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Évidemment qu'il n'y a pas que les GT dans la vie, je réagissais à la phrase :

"Qu'il soit capable de gagner ou pas un grand tout ne change en rien sa capacité à être un des tous meilleurs cyclistes de tous les temps"

Si ça change et pas qu'un peu. Plus difficile voir impossible selon où l'on place le curseur "d'un des tous meilleurs".
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

JohanMusée a écrit : 24 juin 2022, 13:19
MonteGelbison a écrit : 24 juin 2022, 09:50 Ce qui m'inquiète pour Remco c'est le fait qu'il soit en forme en fait et pas du tout en fin de cycle comme le laissaient présager ses résultats en montagne en Suisse.

S'il a gagné le chrono en Suisse et le Ch. de Belgique CLM ben on peut se dire qu'en montagne il sera toujours une espèce d'Abraham Olano. C'est loin d'être fameux et personnellement ça me déçoit.
Je suis pas certain que sa perf' d'hier était si grosse que ça. Campenaerts n'avait, de son propre aveu, pas préparé ça de manière minutieuse (et Dieu sait que c'est important chez lui) et il n'est plus trop concentré sur l'effort contre le chrono.
Alors si : https://sporza.be/nl/2022/06/22/campena ... -op-de-ti/

Mais aussi : https://sporza.be/nl/2022/06/22/thuisri ... 907749675/
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Xav_38 a écrit : 24 juin 2022, 13:28
Calisto631 a écrit : 24 juin 2022, 11:40
Non non, Porte en 2010 est bénéficiaire de l'échappée fleuve, il a juste fait une François Simon.
Son niveau en montagne en 2010 était bien en dessous de celui d'un Remco, mais s'il a su conserver ses talents de rouleurs, il a passé un cap en 2012 et ensuite en 2013.
Bref, là où je veux en venir c'est que ce n'est pas parce qu'un coureur est presque au top niveau dans un type d'effort qu'il ne peut pas sensiblement progresser pour autre chose.
Après peut être qu'en montagne, il se rapprochera plus d'un Valverde que d'un Pogacar mais c'est trop tôt pour le dire
Sur ce Giro 2010, avant l'étape de l'Aquila il est déjà 6ieme au général , et il y avait déjà eu des étapes bien piégeuses de moyennes montagnes qui avait fait des dégâts. Même si on enlève les 12' qu'il a pris ce jour là, il reste dans le top 15 du Giro.

Pour une première participation à un grand Tour, une première année pro, c'est du très solide.

On peut aussi voir sa 10ieme place au général du Tour de Romandie, OK obtenu en bonne partie sur sa victoire sur le contre la montre (assez vallonné d'ailleurs si je me rappelle), mais il fallait limiter les dégâts lors de l'étape de montagne.

Je ne compare pas à Evenepoel, mais c'était juste pour dire que en début de carrière Richie Porte n'était pas dans la même catégorie que Bradley Wiggins ou Geraint Thomas. Ce n'était pas un grimpeur ailé, mais il avait de très bonne capacité pour limiter les dégâts dès ses débuts pro.
J'ai pas dit non plus que Porte était épouvantable mais en 2010, 2011, on était plus proche d'un Cattaneo que d'un futur vainqueur d'un GT
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Dreki a écrit : 24 juin 2022, 16:42
bastoshe a écrit : 19 juin 2022, 21:20

Pour reprendre le message qui a relancé le débat, quelques nuances sur les points évoqués :

1 - Dans l'absolu, oui, très jeune, palmarès exceptionnel pour son âge, personne ne peut le nier. Mais...
Il a brillé par sa précocité, l'argument qui faisait de lui un futur immense champion, c'était qu'il était en avance sur tout les temps de passage, du jamais vu... Sauf qu'entre temps, Bernal et surtout Pogacar sont passés par là, et aussi précoce soit il, il est en retard sur eux. Il est très jeune, mais maintenant il y a meilleur que lui dans le domaine.

2 - Oui, je confirme, on ne connait pas sa marge de progression. Dans un sens comme dans l'autre. Maintenant, tu parles de bonne évolution sur les 6 derniers mois. Sur les 3 dernières années, on a clairement pas une hausse de niveau particulièrement significative, et c'est un peu en dent de scie. Alors oui, la blessure n'a pas aidée. Mais justement, la carrière d'un cycliste n'est pas toute tracée. Donc très jeune, commencé tard, donc grosse marge de progression... Ça me parait un raccourci un peu facile.

3 - Là par contre, s'il ne gagne pas de GT, faudra pas me faire croire qu'il sera satisfait, que ses fans aussi, et que ça le classera dans les plus grands coureurs de l'histoire même si il gagne 8 fois le clm des CdM, 2 fois les JO, 5 LBL, 3 Lombardie et 18 Gullegem... Qui parmi les plus grands cyclistes de l'histoire n'a pas gagné de GT ? On parle bien de noms comme Merckx, Anquetil, Hinault, Coppi... Pas Boonen, Cancellara, Sagan ou... Freire :elephant: ...

Et si je comprend la relative prudence affichée maintenant sur sa capacité à gagner un GT, je vous invite à relire ce topic et celui de la course après sa victoire à San Sebastian, un festival d'enflammade et de conclusion hâtive. Bernal venait d'être le plus jeune vainqueur du Tour depuis 100 ans, mais il était déjà oublié et enterré par ce forum qui voyait en Remco son nemesis... On connait la suite, le forum avait à moitié raison, mais c'est du côté de la Slovénie qu'il fallait chercher.
1 Oui Pogacar est plus fort mais là on parle d'un catégorie au dessus. Le mec c'est le Messi du vélo, il est plus qu'incroyable et je pense qu'il n'y a pas de comparaison possible.

2. Il ne s'agit pas d'une simple blessure, elle a duré presque 1 an et il lui a fallu presque 1 an pour retrouver son niveau "plus". En gros cette blessure l'aura empêché d'être au top pendant 50 % de sa carrière ce qui peut expliquer beaucoup de chose. Il a quand même progressé en sprint en descente et en sang-froid. Difficile de dire son progrès en montagne, les prochaines échéances nous le diront.

3. On est a un autre époque ou le sport se spécialise de plus en plus. Pour moi Boonen et Cancelera sont dans l'histoire du sport. Je pense que même sans gagner de grands tour on peut être parmi les tout grand (même si je te l'avoue qu'un tour de France peut pas mal changer la donne).

Je pense qu'il est trop tôt pour dire quoique ce soit sur les capacités Remco sur les grands tour. Il faut vraiment espérer que les grands tours retrouvent des CLM plus long pour voir ses chances de victoires grimper en flèche.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

MonteGelbison a écrit : 24 juin 2022, 19:07
JohanMusée a écrit : 24 juin 2022, 13:19

Je suis pas certain que sa perf' d'hier était si grosse que ça. Campenaerts n'avait, de son propre aveu, pas préparé ça de manière minutieuse (et Dieu sait que c'est important chez lui) et il n'est plus trop concentré sur l'effort contre le chrono.
Alors si : https://sporza.be/nl/2022/06/22/campena ... -op-de-ti/

Mais aussi : https://sporza.be/nl/2022/06/22/thuisri ... 907749675/
Il ne dit pas autre chose. Il dit certes qu'il espère gagner et qu'il est très motivé à l'idée de courir des championnats à domicile, mais qu'il ne s'est remis sur un vélo de chrono que depuis quelques semaines et que ca n'a rien à voir avec ce qu'il faisait il y a encore deux ans, à savoir une preparation extra-minutieuse multipliant au maximum les gains marginaux. Ce qui selon lui était l'avantage qui lui permettait de l'emporter sur les autres.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Pour les qualités de Remco en montagne, on va en apprendre sûrement un peu plus sur la Vuelta. Avec du recul, je ne trouvais pas son premier Giro si mauvais que ça, le seul échec (et non des moindres je n'en disconviens pas), c'est qu'il ait abandonné, ça c'est dommage car il aurait pu avoir confiance pour la suite de sa carrière (mais bon il avait abandonné sur chute à quelques étapes de la fin). Sinon globalement, pour un mec qui revenait à la compétition, je trouve qu'il avait montré un niveau honorable en montagne, il avait fait je trouve une belle montée sur l'étape du Zoncolan, montée qui je pense ne doit pas lui convenir car pas assez roulante (euphémisme :elephant: ).

Pour le reste, ça vaut ce que ça vaut, mais n'oubliez pas sa performance et les chiffres qui allaient avec lors de la grosse étape de montagne du Tour de Norvège. D'accord, la concurrence n'était pas le top du top, n'empêche que pour sortir de tels watts, il ne faut pas être une brêle en montagne. Tu aurais beau orienté l'entrainement d'un coureur qui n'a aucun potentiel en montagne, jamais il ne fait une telle performance. Maintenant pour qu'il ressorte une telle performance, il faut voir comment il récupère.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

PuncheurFou a écrit : 26 juin 2022, 01:25 Pour les qualités de Remco en montagne, on va en apprendre sûrement un peu plus sur la Vuelta. Avec du recul, je ne trouvais pas son premier Giro si mauvais que ça, le seul échec (et non des moindres je n'en disconviens pas), c'est qu'il ait abandonné, ça c'est dommage car il aurait pu avoir confiance pour la suite de sa carrière (mais bon il avait abandonné sur chute à quelques étapes de la fin). Sinon globalement, pour un mec qui revenait à la compétition, je trouve qu'il avait montré un niveau honorable en montagne, il avait fait je trouve une belle montée sur l'étape du Zoncolan, montée qui je pense ne doit pas lui convenir car pas assez roulante (euphémisme :elephant: ).

Pour le reste, ça vaut ce que ça vaut, mais n'oubliez pas sa performance et les chiffres qui allaient avec lors de la grosse étape de montagne du Tour de Norvège. D'accord, la concurrence n'était pas le top du top, n'empêche que pour sortir de tels watts, il ne faut pas être une brêle en montagne. Tu aurais beau orienté l'entrainement d'un coureur qui n'a aucun potentiel en montagne, jamais il ne fait une telle performance. Maintenant pour qu'il ressorte une telle performance, il faut voir comment il récupère.
Ne pas oublier que c'était le versant "facile" du Zoncolan en 2021
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Et il se prend quand même 1min30 par Bernal ce jour-là et n'est pas dans les 10 meilleurs favoris de l'étape .

J'attends également de le voir finir un GT avant de me faire une idée vraiment précise du bonhomme, mais au-delà de ses qualités de grimpeur ou non, il me semble surtout ne pas avoir de grosses facultés de récupération comme tu l'évoques, chose rédhibitoire pour jouer la gagne sur un GT. C'est pour cela que j'attends de le voir avec une vraie prépa' en fin de 3ème semaine sur la Vuelta , même si c'est le GT le moins usant physiquement et où il n'affrontera quasiment que des mecs ayant déja un GT dans les pattes .
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Sur quoi vous vous basez pour dire qu'il n'a pas de bonnes facultés de récupération ?
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

-Vélomen- a écrit : 26 juin 2022, 09:46 Sur quoi vous vous basez pour dire qu'il n'a pas de bonnes facultés de récupération ?
Oh perso rien de bien scientifique, je le trouve juste toujours plus fort en début de course par étapes par rapport à la concurrence (quand celle-ci est présente bien sûr). Au bout de quelques jours de course il n'a plus la même place dans la hiérarchie de mon point de vue. C'est un peu comme pour Alaphilippe dans le modèle pour faire simple :spamafote:
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