Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

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MonteGelbison
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Un peu comique d'utiliser Gullegem comme "excuse" :green: C'était le 31 mai et le TDS a commencé le 12 juin...
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guigui22
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Après un stage en altitude, j'ai souvenir d'un Romain Bardet disant qu'il avait souvent un pic de forme immédiat à la fin du stage lors du retour au niveau de la mer. Avant ensuite d'avoir un petit creux de forme (contre coup? fatigue? réadaptation?). Avant d'avoir finalement un pic de forme plus durable et de bénéficier plus amplement des bénéfices de l'altitude dans les 2 semaines qui suivaient.

Sachant que la réponse à l'altitude est très individuelle, je pense que Remco a encore besoin de se trouver à ce niveau là.
Ce qui semble clair, c'est qu'il avait un niveau à priori très élevé en Norvège, avant d'être carrément bof en Suisse. A un bémol près, le chrono final. Il sort quand même un sacré chrono, signifiant une bonne récupération et une capacité aérobie bien présente ce jour là.

Mais au delà de l'altitude, je pense qu'il n'a probablement pas assez récupéré suite à LBL et son début de saison plutôt conséquent. Et là il arrive en bout de cycle, et n'a plus la fraicheur pour enchainer des grosses étapes bien longues et usantes sous la chaleur. Il s'en sort sur un effort court (chrono), mais dès que c'est intense sur la durée, il n'était pas là. Sa plus mauvaise journée est d'ailleurs sur une étape vallonée, couru à un rythme d'enfer. (étape 5)
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Bradounet_
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

MonteGelbison a écrit : 20 juin 2022, 16:34 Un peu comique d'utiliser Gullegem comme "excuse" :green: C'était le 31 mai et le TDS a commencé le 12 juin...
Au niveau de l'élite mondiale, rien ne doit être laissé au hasard. Le moindre contretemps dans la préparation peut se payer cher.
Au lieu de récupérer du Tour de Norvège, il est allé se faire 150 km en prise., il a ajouté de la fatigue à celle déjà présente et n'a pas du faire du travail très qualitatif dans les dix jours de préparation restante pour le Tour de Suisse, il a du tout miser sur une grosse surcompensation comme le font les coureurs de classiques. Ca n'a pas marché pour une course de 8 jours.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Ca roule sur du S-works mais c'est maintenant qu'ils se rendent compte qu'il faut s'économiser sur les courses à étapes?
Je veux bien admettre que c'est pas le genre de la maison (quoique je remarque de plus en plus les QS
très distraits/discrets quand il s'agit de prendre le manche, y compris sur les SSR...) mais je trouve le constat sacrément tardif du coté des parquettistes

'fin, mieux vaut tard que jamais mais pour le coup, on est loin des marginal gains et c'est pas fini...(j'ai hâte de les voir s'époumoner dans un CLMPE du coup...)
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Remco fera l'impasse sur le Tour de Burgos afin de se préparer totalement à la Vuelta
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PuncheurFou
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

bastoshe a écrit : 19 juin 2022, 21:20 Bonjour à tous.

Je me permets de vous faire part de mon analyse de la carrière (passée et future) de notre ami Remco. Le but est de faire relativiser les critiques à son sujet.

1) Remco est encore TRES jeune. A son âge, Roglic commençait le cyclisme professionnel et Gilbert avait pratiquement un palmarès vierge. C'est l'âge ou habituellement on roule en espoir. Il est actuellement à 31 victoires (dont 9 tours par étapes et 2 belles classiques WT). Plus de 99% des cyclistes pros ne finiront pas leur carrière avec un tel palmarès. Selon PCS il serait même actuellement 268ieme meilleur cycliste de l'histoire. Le tout en même pas 4 saisons (dont une où il n'était pas leader à toutes les courses, 1 coupée par le Covid et durant laquelle il c'est blessé très rapidement et 1 où il a dû se remettre d'une blessure qui aurait pu briser sa carrière). Cela suffit déjà à situer la performance actuelle du bonhomme !

2) On ne connaît pas sa marge de progression. Quand on voit comment il a progressé ces 6 derniers mois (descentes, sprints, montagne, calme, punch...), il est difficile d'imaginer le niveau qui sera le sien dans 6 ans (à 28 ans, qui est un des meilleurs moments pour un cycliste). Il ne faut pas oublier qu'il a commencé assez tard le vélo.

3) Son palmarès futur. On parle souvent de la capacité de Remco à gagner un grand tour. Ce qui est hallucinant c'est que c'est potentiellement le seul type de courses dont on n'a aucune idée sur sa capacité à la gagner. Il peut gagner dans tous les autres domaines! Il peut gagner de nombreuses classiques (Il faudrait voir sa capacité à progresser sur les pavés), il peut gagner des courses par étapes d'une semaine WT (Il a déjà gagné le tour de Pologne et était à une montée de gagner les Pays-basques), il peut gagner des CLM (grands tours, championnat du monde et JO) et peut bien entendu être champion du monde en ligne. Le mec peut encore participer à 3-4 JO et à 4 fois plus de championnats du monde.

Qu'il soit capable de gagner ou pas un grand tout ne change en rien sa capacité à être un des tous meilleurs cyclistes de tous les temps et d'avoir un sacré palmarès. Je pense qu'il doit rouler un maximum de grands tours ses prochaines années pour vraiment savoir s'il a le potentiel pour en gagner le classement général et pour savoir sur quels types de courses il doit axer sa préparation.
Non c'est sûr, certains signeraient pour avoir en fin de carrière le palmarès qu'il a maintenant. Quand on pense qu'il y a des gars qui ont fait un podium sur le Tour en ayant que 2-3 victoires en tout, ça relativise en quoi être régulier ne fait pas tout (après chacun fait avec ses moyens et ces coureurs peuvent déjà être fière de ce qu'ils réalisent).

Mais il faut se dire qu'en Belgique, même lors de la mondialisation du cyclisme, le pays a su conserver son rang, quand d'autres nations historiques ont nettement reculé. On est vraiment la nation du vélo pour faire simple. Pourtant il y a un type de course où on est frustré, car à part quelques résultats ponctuels, on ne domine plus du tout : les grands tours.

C'est la raison pour laquelle les attentes envers Remco sur les GT sont énorme, car beaucoup de spécialistes espèrent enfin avoir trouvé le coureur qui nous manque sur ce type de course depuis 40 ans.
Son entourage devra en tout cas apprendre à tempérer les médias car il aura une pression énorme les prochaines années (mais il semble très bien entouré je trouve).

Note : nonobstant, aujourd'hui il a accroché le titre de champion de Belgique du CLM, vous le saviez peut-être pour la plupart, mais toujours sympa de le rappeler. :winner: :belgique:
C'est sa dixième victoire de la saison.
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MonteGelbison
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Ce qui m'inquiète pour Remco c'est le fait qu'il soit en forme en fait et pas du tout en fin de cycle comme le laissaient présager ses résultats en montagne en Suisse.

S'il a gagné le chrono en Suisse et le Ch. de Belgique CLM ben on peut se dire qu'en montagne il sera toujours une espèce d'Abraham Olano. C'est loin d'être fameux et personnellement ça me déçoit.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Wiggins, Thomas, Porte, ils étaient où en montagne ?
Stop les conclusions hâtives, il est encore super jeune et peut progresser sur cet aspect
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MonteGelbison
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Ce ne sont pas du tout les mêmes coureurs. Evenepoel n'est pas un gros cul à la Ganna ou à la Küng qui perdrait 5-6 kilos pour être au niveau en montagne à limiter la casse...

Et tu parles de progression, mais mon impression c'est qu'il y a en fait régression (même par rapport à ce qu'il montrait au Giro l'année dernière).
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Calisto631 a écrit : 24 juin 2022, 11:18 Wiggins, Thomas, Porte, ils étaient où en montagne ?
Stop les conclusions hâtives, il est encore super jeune et peut progresser sur cet aspect
Wiggins et Thomas effectivement, mais ils avaient vraiment un profil poursuiteur à l'origine, donc assez loin d'être un coureur du type de Evenepoel quand ils étaient jeunes, Evenepoel qui gagne chez les juniors le championnat du Monde le plus montagneux proposé depuis très longtemps. Wiggins et Thomas ont du faire un gros travail d'adaptation.

Porte par contre était un excellent grimpeur dès ses débuts (mais irréguliers), n'oublions pas que lors de sa première année pro il termine 7ime du giro et gagne le classement du meilleur jeune. C'était vraiment l'un des , si ce n'est "le" , meilleur espoir pour les GT à cette époque.
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

MonteGelbison a écrit : 24 juin 2022, 11:28 Ce ne sont pas du tout les mêmes coureurs. Evenepoel n'est pas un gros cul à la Ganna ou à la Küng qui perdrait 5-6 kilos pour être au niveau en montagne à limiter la casse...

Et tu parles de progression, mais mon impression c'est qu'il y a en fait régression (même par rapport à ce qu'il montrait au Giro l'année dernière).
Remco n'est peut-être pas un gros cul, mais a un gros cul ( pour sa taille ), nuance :jesors:
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Xav_38 a écrit : 24 juin 2022, 11:31
Calisto631 a écrit : 24 juin 2022, 11:18 Wiggins, Thomas, Porte, ils étaient où en montagne ?
Stop les conclusions hâtives, il est encore super jeune et peut progresser sur cet aspect
Wiggins et Thomas effectivement, mais ils avaient vraiment un profil poursuiteur à l'origine, donc assez loin d'être un coureur du type de Evenepoel quand ils étaient jeunes, Evenepoel qui gagne chez les juniors le championnat du Monde le plus montagneux proposé depuis très longtemps. Wiggins et Thomas ont du faire un gros travail d'adaptation.

Porte par contre était un excellent grimpeur dès ses débuts (mais irréguliers), n'oublions pas que lors de sa première année pro il termine 7ime du giro et gagne le classement du meilleur jeune. C'était vraiment l'un des , si ce n'est "le" , meilleur espoir pour les GT à cette époque.
Non non, Porte en 2010 est bénéficiaire de l'échappée fleuve, il a juste fait une François Simon.
Son niveau en montagne en 2010 était bien en dessous de celui d'un Remco, mais s'il a su conserver ses talents de rouleurs, il a passé un cap en 2012 et ensuite en 2013.
Bref, là où je veux en venir c'est que ce n'est pas parce qu'un coureur est presque au top niveau dans un type d'effort qu'il ne peut pas sensiblement progresser pour autre chose.
Après peut être qu'en montagne, il se rapprochera plus d'un Valverde que d'un Pogacar mais c'est trop tôt pour le dire
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Ou peut être qu'il changera le metagame du cyclisme et qu'il fera des différences significatives sur d'autres terrains pour simplement "limiter la casse" dans les grands cols
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

MonteGelbison a écrit : 24 juin 2022, 09:50 Ce qui m'inquiète pour Remco c'est le fait qu'il soit en forme en fait et pas du tout en fin de cycle comme le laissaient présager ses résultats en montagne en Suisse.

S'il a gagné le chrono en Suisse et le Ch. de Belgique CLM ben on peut se dire qu'en montagne il sera toujours une espèce d'Abraham Olano. C'est loin d'être fameux et personnellement ça me déçoit.
Je suis pas certain que sa perf' d'hier était si grosse que ça. Campenaerts n'avait, de son propre aveu, pas préparé ça de manière minutieuse (et Dieu sait que c'est important chez lui) et il n'est plus trop concentré sur l'effort contre le chrono. Lampaert, c'est un excellent coureur clm, mais il ne fait pas partie de la caste des Ganna, Roglic, WVA, Kung et cie. C'est un peu comme un membre du top 20 en tennis comparé à des membres du top 10. Il me semble aussi moins fort cette année que l'an dernier. Bref, j'ai l'impression que si WVA avait été là, il aurait encore été supérieur à Remco.

Ce Tour de Suisse a été tellement particulier, que je ne suis pas sûr qu''on puisse en tirer des conclusions solides. On se serait d'ailleurs empressé de le faire remarquer à ses supporters si Remco y avait brillé. J'espère vraiment que la Vuelta nous permettra d'y voir plus clair. Personnellement, je me contenterais de belles choses en 3e semaine, même avec quelques trous d'air.
Après, comme le dit Nopik, Remco a cette capacité de faire des différences là où les leaders de GT ont l'habitude de jouer la défensive et la récupération. Hors, depuis cette année on le voit beaucoup attendre les étapes reines pour agir et/ou se planter. J'espère qu'on ne va pas tenter à tout prix de lui enlever ce côté imprévisible, qui fait pour beaucoup partie de son charme et, je le pense, de ses forces
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Re: Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

Calisto631 a écrit : 24 juin 2022, 11:40
Non non, Porte en 2010 est bénéficiaire de l'échappée fleuve, il a juste fait une François Simon.
Son niveau en montagne en 2010 était bien en dessous de celui d'un Remco, mais s'il a su conserver ses talents de rouleurs, il a passé un cap en 2012 et ensuite en 2013.
Bref, là où je veux en venir c'est que ce n'est pas parce qu'un coureur est presque au top niveau dans un type d'effort qu'il ne peut pas sensiblement progresser pour autre chose.
Après peut être qu'en montagne, il se rapprochera plus d'un Valverde que d'un Pogacar mais c'est trop tôt pour le dire
Sur ce Giro 2010, avant l'étape de l'Aquila il est déjà 6ieme au général , et il y avait déjà eu des étapes bien piégeuses de moyennes montagnes qui avait fait des dégâts. Même si on enlève les 12' qu'il a pris ce jour là, il reste dans le top 15 du Giro.

Pour une première participation à un grand Tour, une première année pro, c'est du très solide.

On peut aussi voir sa 10ieme place au général du Tour de Romandie, OK obtenu en bonne partie sur sa victoire sur le contre la montre (assez vallonné d'ailleurs si je me rappelle), mais il fallait limiter les dégâts lors de l'étape de montagne.

Je ne compare pas à Evenepoel, mais c'était juste pour dire que en début de carrière Richie Porte n'était pas dans la même catégorie que Bradley Wiggins ou Geraint Thomas. Ce n'était pas un grimpeur ailé, mais il avait de très bonne capacité pour limiter les dégâts dès ses débuts pro.
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