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SnakePlissken a écrit : 17 juin 2022, 21:51 En tout cas Riblon a montré ses doutes aujourd'hui sur la capacité de Remco à jouer les GT un jour. Je le signale parce que c'est sans doute la première fois qu'un consultant en France parle ouvertement de ses doutes sur le coureur je pense, comme on peut les lire ici. Argumentant qu'il est capable de sortir de belles perfs comme sur Liège, ou de gagner des courses à étapes secondaires, mais dès qu'il se confronte au top sur une course à étape montagneuse, il y a des fails. Finissant par dire peut-être qu'il n'est pas faire pour ça, mais je demande à voir. Un peu comme tout le monde ici donc.

Ah ben heureusement que Riblon ne se base pas sur les résultats de l'étape de jeudi pour déterminer sa capacité à remporter Liège-Bastogne-Liège un jour.
C'est juste sa forme qui est loin du niveau attendu cette semaine et avec la chaleur, c'est impossible de se retaper vu que les perfusions sous-cutanées à des fins de réhydratation sont interdites de nos jours après les étapes.

Il est revenu fatigué de son voyage en Norvège pour faire le kéké le lendemain à Gullegem. Pas de stage en altitude depuis un mois, comme Dumoulin, il a l'air d'en être fortement dépendant avant une course par étapes sinon le résultat n'est pas là. Ca, on l'avait signalé que ce détour par la Norvège paraissait étrange dans son programme. Au niveau WT, il n'y a pas de secret pour battre la concurrence, il faut optimiser sa prépa, il l'a fait pour Liège avec un passage par le Pays-Basque, ça a marché, pour ce Tour de Suisse, face à des mecs qui sortent tous de stage en altitude, c'était sans doute mission impossible.

Remco est en fin de cycle.

Il n'est plus à son meilleur niveau car il a énormément couru depuis le début de l'année et surtout parce qu'il n'a pas coupé après sa victoire à Liège, alors que beaucoup de coureurs passent une semaine sans vélo à cette période de l'année.

J'étais étonné de le voir enfourcher le vélo directement après LBL et de le voir aussi fort sur le Tour de Norvège.

Il a mal programmé son pic de forme, qui est clairement passé.

C'est un coureur qui a quand même tendance à beaucoup trop courir, comme l'an passé finalement où il a enchainé les courses sans vrai temps mort à partir du Giro.

Pat dit qu'il a fait un stage en altitude avant la Norvège, et que c'était peut être pas le bon timing.
Bon c'est normal et souhaitable d'apprendre à connaitre son coureur et sa physiologie via des "expériences". Mais possiblement, c'est pas très réussi. Et/ou les effets s'estompent vite chez le petit Remco.

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 16:57 Remco est en fin de cycle.

Il n'est plus à son meilleur niveau car il a énormément couru depuis le début de l'année et surtout parce qu'il n'a pas coupé après sa victoire à Liège, alors que beaucoup de coureurs passent une semaine sans vélo à cette période de l'année.

J'étais étonné de le voir enfourcher le vélo directement après LBL et de le voir aussi fort sur le Tour de Norvège.

Il a mal programmé son pic de forme, qui est clairement passé.

C'est un coureur qui a quand même tendance à beaucoup trop courir, comme l'an passé finalement où il a enchainé les courses sans vrai temps mort à partir du Giro.

Il me semble qu'il a pris une semaine de repos, et qu'ensuite il s'est entrainé plus légèrement que d'habitude avant de reprendre en Norvège.

Perso je pense qu'il n'a pas supporter le temps caniculaire (comme d'autres). Aujourd'hui il fait une montée plutôt honorable, ça ne sera peut-être jamais un grimpeur ailée, mais je le vois bien limiter en montagne et écraser la concurrence sur les CLM (comme bon nombre de vainqueur de GT) s'il devient un coureur de GT.

Non Remco n'a pas pris de semaine complète de repros après LBL.

Sur son STRAVA, on voit qu'il a fait 4 sorties à vélo pour un total de 13 h la semaine qui a suivi.

Ceci dit, il a peut être souffert de la chaleur, mais il me semble qu'il est un peu comme Ullrich et qu'il adore courir par de fortes températures, non ?

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 21:53 Non Remco n'a pas pris de semaine complète de repros après LBL.

Sur son STRAVA, on voit qu'il a fait 4 sorties à vélo pour un total de 13 h la semaine qui a suivi.

Ceci dit, il a peut être souffert de la chaleur, mais il me semble qu'il est un peu comme Ullrich et qu'il adore courir par de fortes températures, non ?

Il a peut-être voulu se reposer en étant actif (il faut aussi voir à quelle intensité il a roulé) ? Beaucoup de coureurs font ça plutôt que de couper net.

Je me demande si réfléchir en terme de pic de forme comme on le faisait il y 15-20 ans est pertinent, car contrairement aux années 2000 et le début des années 2010, les coureurs courent de plus en plus tout au long de l'année. Alors bien sûr, il y aura toujours des moments où ils seront plus au top que d'autres, mais ils cherchent à performer tout au long de l'année et plus à un instant précis.
Je ne sais pas ce que toi (ou d'autres) en pense ?

Pour la chaleur, je pense qu'il a dit qu'il appréciait (puis dans les faits il a souvent performé en été), mais après il y a chaleur et chaleur. Ici c'est carrément un temps caniculaire, et de tête Ullrich aussi avait eu une journée où il en avait souffert en 2003 (année où on avait eu une terrible canicule).

Sa prochaine course à étape, c'est le Tour de Burgos, ça sera sa vraie préparation pour la Vuelta, il faudra voir à ce moment-là.

Bradounet_ a écrit : 18 juin 2022, 15:33
Il est revenu fatigué de son voyage en Norvège pour faire le kéké le lendemain à Gullegem. Pas de stage en altitude depuis un mois, comme Dumoulin, il a l'air d'en être fortement dépendant avant une course par étapes sinon le résultat n'est pas là. Ca, on l'avait signalé que ce détour par la Norvège paraissait étrange dans son programme. Au niveau WT, il n'y a pas de secret pour battre la concurrence, il faut optimiser sa prépa, il l'a fait pour Liège avec un passage par le Pays-Basque, ça a marché, pour ce Tour de Suisse, face à des mecs qui sortent tous de stage en altitude, c'était sans doute mission impossible.

Ne pas oublier que l'absence d'Alaphilipe fait que son équipe ne compte pratiquement que sur lui actuellement pour engranger des succès. En dehors de sprints je parle. Donc il accumule les jours de courses, pour scorer......

flahutes12 a écrit : 19 juin 2022, 07:59

Bradounet_ a écrit : 18 juin 2022, 15:33
Il est revenu fatigué de son voyage en Norvège pour faire le kéké le lendemain à Gullegem. Pas de stage en altitude depuis un mois, comme Dumoulin, il a l'air d'en être fortement dépendant avant une course par étapes sinon le résultat n'est pas là. Ca, on l'avait signalé que ce détour par la Norvège paraissait étrange dans son programme. Au niveau WT, il n'y a pas de secret pour battre la concurrence, il faut optimiser sa prépa, il l'a fait pour Liège avec un passage par le Pays-Basque, ça a marché, pour ce Tour de Suisse, face à des mecs qui sortent tous de stage en altitude, c'était sans doute mission impossible.

Ne pas oublier que l'absence d'Alaphilipe fait que son équipe ne compte pratiquement que sur lui actuellement pour engranger des succès. En dehors de sprints je parle. Donc il accumule les jours de courses, pour scorer......

Pas d'accord: son programme de courses avait été défini comme tel dès le début de l'année et il n'a pas changé d'un iota.
La seule exception est (peut-être) la kermesse de Gullegem où QS a l'habitude d'envoyer une forte délégation, Tonton Pat' en étant, si je ne me trompe et c'est le cas de le dire, le "parrain".

Oui et puis surtout, je ne pense pas que la Quick-Step soit concernée par la chasse aux points effrénée à laquelle se livrent ceux qui pourraient perdre leur place en WT ...

En plus, ça va contre le fait d'avoir une profondeur d'effectif qui permet à plein de coureurs de gagner, ce qui faisait la force de l'équipe les années passées. Chez Lefévère on n'a jamais compté sur Alaphilippe uniquement. Même si c'est sûr que ça fait une différence.

PuncheurFou a écrit : 18 juin 2022, 23:37

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 21:53 Non Remco n'a pas pris de semaine complète de repros après LBL.

Sur son STRAVA, on voit qu'il a fait 4 sorties à vélo pour un total de 13 h la semaine qui a suivi.

Ceci dit, il a peut être souffert de la chaleur, mais il me semble qu'il est un peu comme Ullrich et qu'il adore courir par de fortes températures, non ?

Il a peut-être voulu se reposer en étant actif (il faut aussi voir à quelle intensité il a roulé) ? Beaucoup de coureurs font ça plutôt que de couper net.

Je me demande si réfléchir en terme de pic de forme comme on le faisait il y 15-20 ans est pertinent, car contrairement aux années 2000 et le début des années 2010, les coureurs courent de plus en plus tout au long de l'année. Alors bien sûr, il y aura toujours des moments où ils seront plus au top que d'autres, mais ils cherchent à performer tout au long de l'année et plus à un instant précis.
Je ne sais pas ce que toi (ou d'autres) en pense ?

Pour la chaleur, je pense qu'il a dit qu'il appréciait (puis dans les faits il a souvent performé en été), mais après il y a chaleur et chaleur. Ici c'est carrément un temps caniculaire, et de tête Ullrich aussi avait eu une journée où il en avait souffert en 2003 (année où on avait eu une terrible canicule).

Sa prochaine course à étape, c'est le Tour de Burgos, ça sera sa vraie préparation pour la Vuelta, il faudra voir à ce moment-là.

pour ulle en 2003 a lalpe c'était des problème gastriques ( pour rester poli et pas dire comme virenque ) et pas la chaleur je crois

Bonjour à tous.

Je me permets de vous faire part de mon analyse de la carrière (passée et future) de notre ami Remco. Le but est de faire relativiser les critiques à son sujet.

1) Remco est encore TRES jeune. A son âge, Roglic commençait le cyclisme professionnel et Gilbert avait pratiquement un palmarès vierge. C'est l'âge ou habituellement on roule en espoir. Il est actuellement à 31 victoires (dont 9 tours par étapes et 2 belles classiques WT). Plus de 99% des cyclistes pros ne finiront pas leur carrière avec un tel palmarès. Selon PCS il serait même actuellement 268ieme meilleur cycliste de l'histoire. Le tout en même pas 4 saisons (dont une où il n'était pas leader à toutes les courses, 1 coupée par le Covid et durant laquelle il c'est blessé très rapidement et 1 où il a dû se remettre d'une blessure qui aurait pu briser sa carrière). Cela suffit déjà à situer la performance actuelle du bonhomme !

2) On ne connaît pas sa marge de progression. Quand on voit comment il a progressé ces 6 derniers mois (descentes, sprints, montagne, calme, punch...), il est difficile d'imaginer le niveau qui sera le sien dans 6 ans (à 28 ans, qui est un des meilleurs moments pour un cycliste). Il ne faut pas oublier qu'il a commencé assez tard le vélo.

3) Son palmarès futur. On parle souvent de la capacité de Remco à gagner un grand tour. Ce qui est hallucinant c'est que c'est potentiellement le seul type de courses dont on n'a aucune idée sur sa capacité à la gagner. Il peut gagner dans tous les autres domaines! Il peut gagner de nombreuses classiques (Il faudrait voir sa capacité à progresser sur les pavés), il peut gagner des courses par étapes d'une semaine WT (Il a déjà gagné le tour de Pologne et était à une montée de gagner les Pays-basques), il peut gagner des CLM (grands tours, championnat du monde et JO) et peut bien entendu être champion du monde en ligne. Le mec peut encore participer à 3-4 JO et à 4 fois plus de championnats du monde.

Qu'il soit capable de gagner ou pas un grand tout ne change en rien sa capacité à être un des tous meilleurs cyclistes de tous les temps et d'avoir un sacré palmarès. Je pense qu'il doit rouler un maximum de grands tours ses prochaines années pour vraiment savoir s'il a le potentiel pour en gagner le classement général et pour savoir sur quels types de courses il doit axer sa préparation.

Wielerflits annonce qu'Evenepoel modifie son programme pour l'approche de la Vuelta. Il ne fera plus Burgos et se préparera uniquement via des stages en altitude. (+ San Seb)

Nopik a écrit : 20 juin 2022, 16:00 Wielerflits annonce qu'Evenepoel modifie son programme pour l'approche de la Vuelta. Il ne fera plus Burgos et se préparera uniquement via des stages en altitude. (+ San Seb)

Selon les propres propos de Remco après le Tour de Suisse: "... il faut le plus possible économiser de l'énergie. Partout et toujours. ... je dois encore l'apprendre. Les 3, 4 premiers jours, je l'ai parfaitement fait, jusqu'à cette désastreuse étape de jeudi.
Mais ça tient encore à autre chose. Après la Norvège, j'ai couru Gullegem, à la demande de l'équipe. Mais qu'en ai-je fait? Un contre-la-montre de 180 km. Jusqu'à constater après coup que tu restes à rouler des heures durant à des wattages insensés. C'est idiot et totalement brûleur d'énergie. Avant un Tour de Suisse je ne pouvais pas me permettre cela.
En fonction de la Vuelta, je vais dès lors avoir une toute autre approche. Après mon jour-sans de jeudi, nous avons directement décidé que je retirais le Tour de Burgos de mon programme. Je veux être le plus frais possible pour la Vuelta".

merci

D'autant plus que sa perf en Norvège laisse penser que le stage en altitude fonctionne très bien avec lui, et qu'il est opérationnel tout de suite après, mais peut être pas pendant très longtemps.

Je maintiens qu'il n'est pas dans la bonne équipe pour aller gagner un GT.
C'est vraiment de l'approche au doigt mouillé dans la préparation des courses par étapes saison après saison.
L'an passé, après son Giro, Lefevere nous répétait à l'envi que rien ne pouvait remplacer les courses, pas même les stages en altitude et que Remco avait besoin de courir pour progresser avant un objectif. C'est pourquoi il avait couru à droite et à gauche à partir des JO.
Nouveau virage à 180/360 degrés à présent avec plus aucune course par étapes pendant les deux mois précédant la Vuelta.

Et puis, Remco qui souhaite à présent aborder les courses par étapes montagneuses comme Indurain sur le mode défensif, merde alors moi qui croyait qu'il allait révolutionner les courses par étapes avec des attaques sur tous les terrains, encore un qui est en train de se faire contaminer par le virus "le tour est encore long".
Pas toi Remco.

Un peu comique d'utiliser Gullegem comme "excuse" C'était le 31 mai et le TDS a commencé le 12 juin...

Après un stage en altitude, j'ai souvenir d'un Romain Bardet disant qu'il avait souvent un pic de forme immédiat à la fin du stage lors du retour au niveau de la mer. Avant ensuite d'avoir un petit creux de forme (contre coup? fatigue? réadaptation?). Avant d'avoir finalement un pic de forme plus durable et de bénéficier plus amplement des bénéfices de l'altitude dans les 2 semaines qui suivaient.

Sachant que la réponse à l'altitude est très individuelle, je pense que Remco a encore besoin de se trouver à ce niveau là.
Ce qui semble clair, c'est qu'il avait un niveau à priori très élevé en Norvège, avant d'être carrément bof en Suisse. A un bémol près, le chrono final. Il sort quand même un sacré chrono, signifiant une bonne récupération et une capacité aérobie bien présente ce jour là.

Mais au delà de l'altitude, je pense qu'il n'a probablement pas assez récupéré suite à LBL et son début de saison plutôt conséquent. Et là il arrive en bout de cycle, et n'a plus la fraicheur pour enchainer des grosses étapes bien longues et usantes sous la chaleur. Il s'en sort sur un effort court (chrono), mais dès que c'est intense sur la durée, il n'était pas là. Sa plus mauvaise journée est d'ailleurs sur une étape vallonée, couru à un rythme d'enfer. (étape 5)

MonteGelbison a écrit : 20 juin 2022, 16:34 Un peu comique d'utiliser Gullegem comme "excuse" C'était le 31 mai et le TDS a commencé le 12 juin...

Au niveau de l'élite mondiale, rien ne doit être laissé au hasard. Le moindre contretemps dans la préparation peut se payer cher.
Au lieu de récupérer du Tour de Norvège, il est allé se faire 150 km en prise., il a ajouté de la fatigue à celle déjà présente et n'a pas du faire du travail très qualitatif dans les dix jours de préparation restante pour le Tour de Suisse, il a du tout miser sur une grosse surcompensation comme le font les coureurs de classiques. Ca n'a pas marché pour une course de 8 jours.

Ca roule sur du S-works mais c'est maintenant qu'ils se rendent compte qu'il faut s'économiser sur les courses à étapes?
Je veux bien admettre que c'est pas le genre de la maison (quoique je remarque de plus en plus les QS
très distraits/discrets quand il s'agit de prendre le manche, y compris sur les SSR...) mais je trouve le constat sacrément tardif du coté des parquettistes

'fin, mieux vaut tard que jamais mais pour le coup, on est loin des marginal gains et c'est pas fini...(j'ai hâte de les voir s'époumoner dans un CLMPE du coup...)

Remco fera l'impasse sur le Tour de Burgos afin de se préparer totalement à la Vuelta