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Pour revenir sur le début de saison de la fdj, les dirigeants ont choisi de donner très tôt des responsabilités à de jeunes coureurs. Ils en ont fait des leaders uniques. C'est une stratégie très différente de celle d'Ag2r par exemple, qui déjà s'est concentré sur les courses par étape et qui en plus a toujours un leader de rechange.
Si ces jeunes coureurs (Pinot et Démare) ont montré très tôt un gros potentiel, ils n'avaient pas forcément encore eu d'énormes résultats quand ils ont été propulsé leader unique. Ça a plutôt bien fonctionné l'an passé, même si on avait déjà pu constater que certains coureurs n'étaient pas à la hauteur des attentes dans un rôle d'équipier. Aujourd'hui et depuis le début de saison, on a le sentiment que ça ne fonctionne plus du tout. Les équipiers ne sont plus dans le coup. Les flandriens, Ladagnous et Offredo par exemple, ne sont plus au niveau affiché ces dernières années. Ont-ils perdu la motivation à force de travailler pour un leader à qui ils n'ont/avaient pas grand chose à envier ? Leur laisse-t-on suffisamment d'espace pour qu'ils puissent eux aussi jouer leurs cartes de temps à autres ? En tout cas, cette équipe fait peine à voir en ce moment.

@Super_Cuvet

OK, je voulais être sûr d'avoir compris. Tu n'as pas tort. Il y a chez AG2R une ambition à courir dans la cour des Grands qui s'est sans doute nourrie petit à petit de la satisfaction à défendre des résultats considérés à l'époque comme anodins ou mineurs. Disons qu'ils se sont fait les dents des années durant. Une fois doté de leaders solides, ils étaient prêts à monter au front.
Pendant ce temps-là, les FDJeux régalaient Thierry Adam dans les échappées publicitaires ou les coups d'un jour. Ce n'est pas une critique; c'est juste le constat d'une différence de stratégie et donc de culture au sein même de l'équipe.

Pour aller dans le sens de Cuvet, si la FDJ s'était décidée à défendre systématiquement un top 10 ou 15 de Jeannesson sur le TDF il y a quelques années, elle serait aujourd'hui plus capable de défendre efficacement les intérêts de Pinot et de contrôler une course. Et ce même si il n'y avait aucune pu peu de chance que Jeannesson ne claque un top 10. Il fallait faire un brouillon. Comme AG2R l'a fait avec Roche.

rico1212 a écrit :C'est abusé de dire ca.

Il a pas fait la moindre attaque, toujours dans les roues.

Au moins Pinot a fait preuve de panache

Bah qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai dit ?
Je n'ai pas parlé de panache. Il a géré son effort et a suivi Pinot jusqu'en haut, c'est pour ça que je dis qu'ila fait une super course.

D'ailleurs Pinot n'a pas fait dans le panache, il a roulé comme il devait le faire. Le panache ce n'est pas ça.

En définitive d'après ce que j'ai lu, FDJ et Pinot ont posé leurs couilles sur la table, mais ils se sont loupés (enflammade dès le pied, tempo trop élevé, équipiers explosés, leader isolé).

C'est mieux que s'ils n'avaient rien fait. Reste plus qu'à leur acheter des SRM pour gérer leur effort...

Roy a tellement accéléré en tête de peloton qu'il est parti seul.

Liam_ a écrit :Pinot a quand même fait ce qu'il fallait dans les 3 derniers kilomètres. Il les a tous asphyxié avec une attaque suivie d'un gros train. C'est ce qu'on attendait de lui. Le problème c'est surtout son équipe qui n'a pas été capable de l'emmener. Ce qui est étonnant c'est que Pinot était tout proche de revenir sur Peraud quand il a attaqué et il s'est relevé. Il devait avoir peur de prendre un contre de Vuillermoz mais celui-ci s'est révélé moins fort que lui dans le final. C'est vraiment le collectif qui a fait la différence entre Pinot et Peraud.

Vuilermoz n'était pas un danger au général, il n'avait aucune raison objective d'avoir vraiment peur.
Moi je pense qu'il toxinait vraiment au moment de revenir sur JC, à cause surement de son attaque initiale que JC n'a pas du tout essayé de suivre.

Peraud etait le plus fort, un point c'est tout.

Pinot attaque, tout le monde le rattrape.

Peraud en met une, insiste et fait craquer Pinot à la(os)pédale Pinot n'avait clairement pas les moyen d'y aller.

Peraud donne tout, il creuse un écart conséquent tandis que Pinot se refait une santé dans la roue des cofidis avant de miner dans les deux derniers km ou il ne parvient qu'à reprendre une vingtaine de seconde à Peraud.

Pour moi, il n'y a pas photo, si Perqud a gagné c'est qu'il etait le plus fort.

BlackMamba24 a écrit :

levrai-dufaux a écrit :La FDJ et Pinot ont couru à l'envers. Pinot n'avait pas besoin d'attaquer si loin du sommet. Pourquoi un tel mouvement ?

Pour éviter de s'exposer à de multiples attaques.
Je le redit pour moi Morabito n'était pas en grande forme aujourd'hui et quand Pinot attaque c'est qu'il voit/sent que son coéquipier ne peut pas en faire plus. Il a décidé d'anticiper.

Non mais la situation de Pinot reste dans tous les cas de contrôler pas d'attaquer, au général il est à 5 secondes de Felline, 4" de Jungels et 3" de Boaro, le premier danger au général c'est Loubet à 10", l'objectif c'est d'arriver au 3km de l'arrivée avec moins de 20" d'écart sur tout coureur dangereux au général sans avoir fait trop d'effort.

Avec son attaque à 7km de 1 il a fait des efforts de 2 Péraud a 35" d'avance a 3km de l'arrivée. Bien joué

Bon après le niveau de la FDJ est hallucinant, vu la composition de l'équipe surtout que Garmindale a roulé la majorité du temps pendant la journée.

savoldalejandro a écrit :Peraud etait le plus fort, un point c'est tout.

T'es ouvert au débat toi dis donc.

Il y a surtout de meilleurs grimpeurs et surtout certains n'hésitent a pas se mettre au service des leaders

Ou sont Gêniez Elissonde et Jeannesson ? Parti faire des top75 en tant que leader

Vuillermoz a 5 fois moins d'opportunités qu'eux en tant que leader chez AG2r mais a deja un palmarès plus fourni qu'eux 3 réunis en 3 ans

luckywinner a écrit :

Liam_ a écrit :Pinot a quand même fait ce qu'il fallait dans les 3 derniers kilomètres. Il les a tous asphyxié avec une attaque suivie d'un gros train. C'est ce qu'on attendait de lui. Le problème c'est surtout son équipe qui n'a pas été capable de l'emmener. Ce qui est étonnant c'est que Pinot était tout proche de revenir sur Peraud quand il a attaqué et il s'est relevé. Il devait avoir peur de prendre un contre de Vuillermoz mais celui-ci s'est révélé moins fort que lui dans le final. C'est vraiment le collectif qui a fait la différence entre Pinot et Peraud.

Vuilermoz n'était pas un danger au général, il n'avait aucune raison objective d'avoir vraiment peur.
Moi je pense qu'il toxinait vraiment au moment de revenir sur JC, à cause surement de son attaque initiale que JC n'a pas du tout essayé de suivre.

Vuillermoz n'était qu'à 22 secondes de Pinot ce matin. Il lui "suffisait" de faire ce que Peraud a fait pour gagner. Et il a montré de belles choses au Tirreno. Ce n'est pas illogique qu'à ce moment là de la montée, Pinot s'en méfie autant, voir plus, que Peraud. C'était d'ailleurs lui le leader de l'équipe ce matin. L'attaque de Peraud devait servir au contre de Vuillermoz.

Pinot était dans la tenaille, je pense qu'il pouvait rentrer mais qu'il ne pensait pas Peraud si fort et qu'il se méfiait plus de Vuillermoz qui jusque là avait très bien suivi son attaque.

Je répète ce que j'ai dit tout a l'heure mais je vous trouve vraiment très dur avec Ponot et Fdj. Comme je l'ai dit et comme Cuvet l'a bien expliqué, c'était la première fois qu'ils se retrouvaient dans cette position. Sans expérience ils ont essayé quelquechose qui n'a pas marché et se sont vautrés, mais s'ils tirent des leçons de ça, alors ça aura servi a quelque chose. C'est aussi comme ça qu'on apprend. Et il vaut mieux se tromper ici qu'en protégeant un maillot de leader sur une plus grande course (un Dauphiné par exemple). J'espère que ça leur arrivera un jour et que fort de cette expérience ils s'y prendront autrement. N'oublions pas qu'après son Tour 2013 catastrophique Pinot a su rebondir. Je ne m'en fais pas pour lui. Et puis le positif c'est aussi que Thibault a répondu présent au moins physiquement. Il n'aura pas toujours le poids de la course à porter, ça reste rassurant sur son état de forme et ses qualités.

blouss_ a écrit :Pour revenir sur le début de saison de la fdj, les dirigeants ont choisi de donner très tôt des responsabilités à de jeunes coureurs. Ils en ont fait des leaders [u:ssb2u9gd]uniques[/u:ssb2u9gd]. C'est une stratégie très différente de celle d'Ag2r par exemple, qui déjà s'est concentré sur les courses par étape et qui en plus a toujours un leader de rechange.

La jeunesse n'est pas forcément un problème.
Je pense que c'est la dispersion qui est plus problématique.
La FDJ vise les sprints, les courses à étapes et les Flandriennes là où AG2R ne vise que les courses à étapes.
La FDJ a un très bon grimpeur (Pinot), un bon sprinter (Demare/Bouhani) et un honnête Flandrien (Demare/Offredo) là où AG2R a 3 grimpeurs (Péraud, Pozzovivo et Bardet). A la FDJ, chaque leader a ses équipiers alors que chez AG2R il y a 5-6 équipiers qui roulent en alternance pour un leader différent. AG2R se retrouve compétitive dans à peur près toutes les situations de courses à étapes.

savoldalejandro a écrit :Pour moi, il n'y a pas photo, si Perqud a gagné c'est qu'il etait le plus fort.

Ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne.
Aujourd'hui Péraud a été le plus malin, c'est sur. Mais le plus fort c'était Pinot qui reprend 25" en 2 km.

Liam_ a écrit :Vuillermoz n'était qu'à 22 secondes de Pinot ce matin. Il lui "suffisait" de faire ce que Peraud a fait pour gagner. Et il a montré de belles choses au Tirreno. Ce n'est pas illogique qu'à ce moment là de la montée, Pinot s'en méfie autant, voir plus, que Peraud. C'était d'ailleurs lui le leader de l'équipe ce matin. L'attaque de Peraud devait servir au contre de Vuillermoz.

Pinot était dans la tenaille, je pense qu'il pouvait rentrer mais qu'il ne pensait pas Peraud si fort et qu'il se méfiait plus de Vuillermoz qui jusque là avait très bien suivi son attaque.

Tu n'as pas tord, sauf que ce n'est pas les AG2R qui ont attaqué les premiers, mais Pinot. Vuillermoz a sauté dans la roue à chaque attaque de Pinot (sauf la dernière) et non l'inverse.
Il n'y a pas eu de tenaille à proprement parler. Les AG2R ont su tirer profit des erreurs de la FDJ. Pour moi, Pinot avait autant voire plus de cartouches pour les attaques que Vuillermoz et Péraud réunis. Tour s'est bien goupillé pour AG2R avec Péraud qui a pu gérer sa montée comme il le souhaitait.

Liam_ a écrit :

luckywinner a écrit :

Liam_ a écrit :Pinot a quand même fait ce qu'il fallait dans les 3 derniers kilomètres. Il les a tous asphyxié avec une attaque suivie d'un gros train. C'est ce qu'on attendait de lui. Le problème c'est surtout son équipe qui n'a pas été capable de l'emmener. Ce qui est étonnant c'est que Pinot était tout proche de revenir sur Peraud quand il a attaqué et il s'est relevé. Il devait avoir peur de prendre un contre de Vuillermoz mais celui-ci s'est révélé moins fort que lui dans le final. C'est vraiment le collectif qui a fait la différence entre Pinot et Peraud.

Vuilermoz n'était pas un danger au général, il n'avait aucune raison objective d'avoir vraiment peur.
Moi je pense qu'il toxinait vraiment au moment de revenir sur JC, à cause surement de son attaque initiale que JC n'a pas du tout essayé de suivre.

Vuillermoz n'était qu'à 22 secondes de Pinot ce matin. Il lui "suffisait" de faire ce que Peraud a fait pour gagner. Et il a montré de belles choses au Tirreno. Ce n'est pas illogique qu'à ce moment là de la montée, Pinot s'en méfie autant, voir plus, que Peraud. C'était d'ailleurs lui le leader de l'équipe ce matin. L'attaque de Peraud devait servir au contre de Vuillermoz.

Pinot était dans la tenaille, je pense qu'il pouvait rentrer mais qu'il ne pensait pas Peraud si fort et qu'il se méfiait plus de Vuillermoz qui jusque là avait très bien suivi son attaque.

Je répète ce que j'ai dit tout a l'heure mais je vous trouve vraiment très dur avec Ponot et Fdj. Comme je l'ai dit et comme Cuvet l'a bien expliqué, c'était la première fois qu'ils se retrouvaient dans cette position. Sans expérience ils ont essayé quelquechose qui n'a pas marché et se sont vautrés, mais s'ils tirent des leçons de ça, alors ça aura servi a quelque chose. C'est aussi comme ça qu'on apprend. Et il vaut mieux se tromper ici qu'en protégeant un maillot de leader sur une plus grande course (un Dauphiné par exemple). J'espère que ça leur arrivera un jour et que fort de cette expérience ils s'y prendront autrement. N'oublions pas qu'après son Tour 2013 catastrophique Pinot a su rebondir. Je ne m'en fais pas pour lui. Et puis le positif c'est aussi que Thibault a répondu présent au moins physiquement. Il n'aura pas toujours le poids de la course à porter, ça reste rassurant sur son état de forme et ses qualités.

Mais c'est Pinot qui s'est mis seul en difficulté en lançant les hostilités, soit il assume son coup de panache soit il ne le fait pas. Il n'y a pas vraiment d'autres visions en réalité.

Je répète mon autre message, mais si Pinot est à 20secondes de Péraud (ou tout autre coureur) à 3km de l'arrivée sans avoir eu spécialement d'effort à faire, il aurait gagné le général, et je suis sur à 90% que si il n'avait pas lancé les hostilités, ils auraient été dans cette situation (Morabito aurait roulé plus longtemps et on aurait surement vu Trek finalement roulé pour Felline).
Quand il attaque au 7km, il n'a pas d'autres choix que d'assumer son attaque jusqu'au bout (et je pense que Fedrigo aurait gagné le général dans cette situation, mais Vuillermoz n'aurait pas fait podium pour autant).

J'aimerai bien savoir ce qu'espérait Pinot a attaquer si tôt?

La seule solution valable à cette attaque etait d'être seul et de faire numéro mais a partir du moment ou quelqu'un le suivait c'était sur quil n'aurait dautre choix que de mener toute la montee avec un gars sur le porte bagage

Il pensait sûrement etre tres tres costaud et faire une montee en solo

Sauf que lorsque VUILLERMOZ a suivi son attaque il etait perdu il a donc ralenti tout le monde est revenu (d'abord Arredondo Fedrigo puis une dizaine dautres )mais aucun de ses équipiers
Il se fait contrer par Peraud et la il regarde les autrs mais tout le monde avait compris quil etait le pkus fort donc personne ne l'a aidé

Booze a écrit :

Akaion a écrit :Jungels explose complétement.

Ben tiens ! Jungels ne grimpe pas. Même sur une ascension comme celle-ci, il saute à chaque fois.
Comme Slagter d'ailleurs.... :sad:

Tu oublies Nerz aussi :whistle: :moqueur:

luckywinner a écrit :Je répète mon autre message, mais si Pinot est à 20secondes de Péraud (ou tout autre coureur) à 3km de l'arrivée sans avoir eu spécialement d'effort à faire, il aurait gagné le général, et je suis sur à 90% que si il n'avait pas lancé les hostilités, ils auraient été dans cette situation (Morabito aurait roulé plus longtemps et on aurait surement vu Trek finalement roulé pour Felline).
Quand il attaque au 7km, il n'a pas d'autres choix que d'assumer son attaque jusqu'au bout (et je pense que Fedrigo aurait gagné le général dans cette situation, mais Vuillermoz n'aurait pas fait podium pour autant).

Tu penses vraiment que Fedrigo aurait repris 10" à Pinot ?
Je pense plutôt que Pinot a essayé de faire ce que Péraud avait réussi l'an passé, avec Fedrigo ou Vuillermoz dans le rôle de Frank. Si je ne dis pas de bêtise, Péraud avait attaqué assez tôt en 2014.

Ben76 a écrit :[b:zo3gajev]J'aimerai bien savoir ce qu'espérait Pinot a attaquer si tôt?[/b:zo3gajev]

La seule solution valable à cette attaque etait d'être seul et de faire numéro mais a partir du moment ou quelqu'un le suivait c'était sur quil n'aurait dautre choix que de mener toute la montee avec un gars sur le porte bagage

Il pensait sûrement etre tres tres costaud et faire une montee en solo

Sauf que lorsque VUILLERMOZ a suivi son attaque il etait perdu il a donc ralenti tout le monde est revenu (d'abord Arredondo Fedrigo puis une dizaine dautres )mais aucun de ses équipiers
Il se fait contrer par Peraud et la il regarde les autrs mais tout le monde avait compris quil etait le pkus fort donc personne ne l'a aidé

Il explique qu'il voyait encore des coureurs bien placés au CG être présents dans le peloton. Du coup il voulait les faire sauter.

"[i:zo3gajev]je voyais que des coureurs comme Felline et Jungels étaient encore là, il fallait bouger. Il fallait durcir la course. J’avais peur que les autres me regardent et que ça n’aille pas assez vite. Après, si je rentrais trop vite sur Péraud en me mettant dans le rouge, j’aurais été contré par Vuillermoz. C’aurait été chacun son tour… Je n’étais pas non plus dans une grande journée comme à Tirreno-Adriatico ou hier dans le chrono. »[/i:zo3gajev]"

Ah mais je suis d'accord, Pinot n'aurait JAMAIS dû se retrouver dans cette situation. C'est une accumulation d'erreurs de sa part et de son équipe qui l'ont amené a se retrouver dans cette tenaille. Je ne cherche pas à déresponsabiliser Pinot et la fdj. Je l'ai dit pendant le live il a fait preuve d'une extrême nervosité en attaquant. S'il sentait Morabito prêt a lâcher il devait le ménager quitte a luidemander de baisser de rythme. De toute façon personne n'aurait attaqué de si loin avec vent de face et Pinot dans le peloton qui faisait office d'épouvantail.

Je dis juste qu'à ce moment la de la course c'est normal qu'il se méfie de Vuillermoz. Il a manqué et de lucidité et de confiance. Mais Vuillermoz était un vrai danger. Et s'il arrive a le faire péter c'est aussi parce qu'il attaque dans les pourcentages, mais a ce moment l'aspiration était encore importante, Vuillermoz aurait pu en profiter si Pinot l'amenait.