Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bradounet_ a écrit : 24 mars 2022, 14:13

Bonobo07 a écrit : 23 mars 2022, 20:31 Question : Que se passe t'il si les examens de colbrelli à l'hopital démontrent la prise d'un produit dopant interdit ou non ? Y a t'il secret médical ou est ce que l'hopital doit le déclaré à la police ou aux instances anti dopages ? L'AMA est il en droit de demander les résultats d'analyse ??

A moins que Colbrelli soit aussi teubé que Pantani, normalement aucun risque.

Pour les plus jeunes ici, je rappelle que Pantani s'était fracturé la jambe sur Milan-Turin en 1995 et avait passé un petit séjour à l'hôpital.
Jusque là, pas de problèmes, mais il était allé jusqu'à porter plainte contre les forces de l'ordre chargées de la sécurité de la course ce qui a permis par la suite au juge d'avoir accès à son dossier médical établi à son entrée à l'hosto.
Un bel hématocrite à 60% qui s'effondre à 30% après quelques jours.
Une poursuite pour fraude sportive et 3 mois de prison avec sursis requis mais finalement relaxé car le dopage n'était pas encore tout à fait réprimé pénalement et qu'on était avant la limite des 50% donc pas de trace directe d'EPO.

Merci je ne me rappelai pas de cette épisode de la vie mouvementée de Pantani.

Sinon y a t'il des précédents d'accidents cardiaques à la suite d'un sprint final chez les pro ?

Excellent!
J'imagine qu'en 40 ans on a fait peu de progrès

Bradounet_ a écrit : 24 mars 2022, 14:13

Bonobo07 a écrit : 23 mars 2022, 20:31 Question : Que se passe t'il si les examens de colbrelli à l'hopital démontrent la prise d'un produit dopant interdit ou non ? Y a t'il secret médical ou est ce que l'hopital doit le déclaré à la police ou aux instances anti dopages ? L'AMA est il en droit de demander les résultats d'analyse ??

A moins que Colbrelli soit aussi teubé que Pantani, normalement aucun risque.

Pour les plus jeunes ici, je rappelle que Pantani s'était fracturé la jambe sur Milan-Turin en 1995 et avait passé un petit séjour à l'hôpital.
Jusque là, pas de problèmes, mais il était allé jusqu'à porter plainte contre les forces de l'ordre chargées de la sécurité de la course ce qui a permis par la suite au juge d'avoir accès à son dossier médical établi à son entrée à l'hosto.
Un bel hématocrite à 60% qui s'effondre à 30% après quelques jours.
Une poursuite pour fraude sportive et 3 mois de prison avec sursis requis mais finalement relaxé car le dopage n'était pas encore tout à fait réprimé pénalement et qu'on était avant la limite des 50% donc pas de trace directe d'EPO.

C'était même pire que çà....
Pantani est admis à l’hôpital avec une hématocrite à 60,1%....
Alors qu'il est hospitalisé cette hématocrite tombe en quelques heures (moins de 3 jours) à 30% (certains articles parlent même de 16,1% mais c'est impossible).....30% d’hématocrite c'est plus que préoccupant et on arrive sur des valeurs laissant penser à une anémie (ici cela peut s'expliquer dans le cadre d'une hospitalisation aussi par les perfusions mises en place).
Le doute du docteur qui s'occupe de Pantani lors de sa prise en charge médicale de cette hospitalisation vient du fait que son hématocrite remonte rapidement sans que cela ne soit de l'effet de la médication de son action. Le docteur interroge les médecin de la Mercatone Uno, présents aux chevets de Pantani, s'ils lui ont administré de l'EPO, sans réponse de leur part.


Voilà, ce qui fait peur, hormis le yo-yo de l'hématocrite de Pantani, est qu'en 1995 (En janvier 1997 est instauré la limite des 50% au départ d'une course), il est admis (donc juste après son accident, donc en pleine épreuve sportive) avec une hémato à 60% (ça laisse effectivement croire que les coureurs ont cette marge de monter leur hémato à 60% voir plus et de la faire redescendre fortement sous la barre des 50 avec du sérum en cas de contrôle --- Rappelons nous que Riis gagne le Tour en 1996 alors qu'on l'appelait à l'époque "Monsieur 60%" --- Il y avait aussi Ugrumov de la fameuse Gewiss de 1995 qui était passé du 15.12.1994 de 32.8% d'hémato au 24.5.1995 à 60% (des bons prodigieux de toute l'équipe Gewiss d'ailleurs)). Cela laisse facilement penser qu'il est usager d'EPO cette année là.
Et ce qui fait vraiment peur, c'est que les meilleurs années de Pantani sont entre 1998 (Giro+TDF) et mai 1999 (jusqu'à sa mise hors course du Giro).

HS mais ça me fait penser au pauvre Contador, injustement condamné. Peut être qu'il pourra récupérer son bien.



Des microplastiques détectés dans le sang humain

Pour la première fois, des chercheurs néerlandais mettent en évidence la présence de plusieurs types de résidus plastiques dans le sang de personnes en bonne santé.

Du plasma, des globules rouges, des plaquettes… et des microplastiques. Voilà ce qui circule dans nos veines, selon une étude inédite publiée jeudi 24 mars dans la revue Environment International. Les études documentant la présence de micro et nanoparticules dans l’eau, dans l’air, les aliments et même dans nos selles se multiplient. Mais c’est la première fois que ces polluants issus de l’activité humaine sont détectés dans le fluide qui irrigue l’ensemble de notre organisme.

« On savait grâce aux études chez l’animal que les microplastiques étaient capables de passer certaines barrières épithéliales comme la paroi intestinale, et ils ont par ailleurs déjà été détectés dans le placenta humain, rappelle Xavier Coumoul, professeur de biochimie et toxicologie à l’université de Paris et directeur de l’équipe MetaTox à l’Inserm, qui n’a pas participé à l’étude. La présence de microplastiques dans la circulation sanguine des êtres humains ne me surprend donc pas tellement… mais le fait de le démontrer scientifiquement est important ! »

D’autant plus important que « là, on est clairement sur une exposition environnementale », souligne le chercheur. Car les analyses de Heather Leslie, écotoxicologue à l’Université libre d’Amsterdam, et de ses collègues, ont été menées dans des conditions en vie réelle, chez 22 donneurs volontaires en bonne santé. Leur sang a été recueilli dans des tubes en verre pour éviter tout artefact lié aux contaminations extérieures.

Dans le viseur des chercheurs, cinq polymères couramment utilisés dans les plastiques du quotidien, comme les contenants alimentaires, les bouteilles ou encore les textiles.

Nopik

Le TAS a confirmé hier la suspension de 4 ans pour Raul Alarcon, qui espérait pourtant être lavé de tout soupçon et revenir à la compétition chez W52.

Bonobo07 a écrit : 23 mars 2022, 20:31 Question : Que se passe t'il si les examens de colbrelli à l'hopital démontrent la prise d'un produit dopant interdit ou non ? Y a t'il secret médical ou est ce que l'hopital doit le déclaré à la police ou aux instances anti dopages ? L'AMA est il en droit de demander les résultats d'analyse ??

Tout individu est en droit de signaler des tricheries aux autorités. Néanmoins, je pense qu'il y a probablement une notion de secret médical dans ce type de situation. En plus, je ne vois pas trop pourquoi, on détecterait quoique ce soit alors que les cyclistes sont très suivis par l'antidopage. A l’hôpital, on ne va pas faire une recherche des substances qui est plus poussée que les contrôles antidopage.

Nico2938 a écrit : 31 mars 2022, 08:12

Bonobo07 a écrit : 23 mars 2022, 20:31 Question : Que se passe t'il si les examens de colbrelli à l'hopital démontrent la prise d'un produit dopant interdit ou non ? Y a t'il secret médical ou est ce que l'hopital doit le déclaré à la police ou aux instances anti dopages ? L'AMA est il en droit de demander les résultats d'analyse ??

Tout individu est en droit de signaler des tricheries aux autorités. Néanmoins, je pense qu'il y a probablement une notion de secret médical dans ce type de situation. En plus, je ne vois pas trop pourquoi, on détecterait quoique ce soit alors que les cyclistes sont très suivis par l'antidopage. A l’hôpital, on ne va pas faire une recherche des substances qui est plus poussée que les contrôles antidopage.

J'imagine quand même que si ta vie est en jeu, tu n'hésites pas trop longtemps à avouer des pratiques inavouables.

Nico2938 a écrit : 31 mars 2022, 08:12

Bonobo07 a écrit : 23 mars 2022, 20:31 Question : Que se passe t'il si les examens de colbrelli à l'hopital démontrent la prise d'un produit dopant interdit ou non ? Y a t'il secret médical ou est ce que l'hopital doit le déclaré à la police ou aux instances anti dopages ? L'AMA est il en droit de demander les résultats d'analyse ??

Tout individu est en droit de signaler des tricheries aux autorités. Néanmoins, je pense qu'il y a probablement une notion de secret médical dans ce type de situation. En plus, je ne vois pas trop pourquoi, on détecterait quoique ce soit alors que les cyclistes sont très suivis par l'antidopage. A l’hôpital, on ne va pas faire une recherche des substances qui est plus poussée que les contrôles antidopage.

Ben jsuis pas médecin mais je pensais que des examens toxicologique pouvaient être fait pas pour savoir si le coureur était dopé mais pour faire des recherches sur les causes de l'accident cardiaque. Mais j'avoue ne rien connaitre du protocole médical dans ce genre de cas.

Il y a quand même un certain nombre de coureurs qui ont franchi un certain nombre de paliers sur les flandriennes cette année, jusqu'à faire partie des meilleurs coureurs de bergs pavés alors qu'on ne les a jamais vu ni attendu à pareille fête
Qu'en pensez vous

Nopik a écrit : 04 avr. 2022, 12:35 Il y a quand même un certain nombre de coureurs qui ont franchi un certain nombre de paliers sur les flandriennes cette année, jusqu'à faire partie des meilleurs coureurs de bergs pavés alors qu'on ne les a jamais vu ni attendu à pareille fête
Qu'en pensez vous

J'trouve qu'effectivement, couver un covid et mettre deux minutes à la concurrence sur la grande répétition du tour des Flandres pour un mec qui a jamais gagné un monument pavé, c'est pas banal.

Surtout quand finalement ce type est forfait aux flandres.

Dans un autre registre, ça me rappelle un peu Padun pour tout dire.

Nopik a écrit : 04 avr. 2022, 12:35 Il y a quand même un certain nombre de coureurs qui ont franchi un certain nombre de paliers sur les flandriennes cette année, jusqu'à faire partie des meilleurs coureurs de bergs pavés alors qu'on ne les a jamais vu ni attendu à pareille fête
Qu'en pensez vous

Des noms! Fais pas ton timide. Et oublie pas Laporte, hein.

Nopik a écrit : 04 avr. 2022, 12:35 Il y a quand même un certain nombre de coureurs qui ont franchi un certain nombre de paliers sur les flandriennes cette année, jusqu'à faire partie des meilleurs coureurs de bergs pavés alors qu'on ne les a jamais vu ni attendu à pareille fête
Qu'en pensez vous

Si tu parles de Madouas, je te conseille de regarder le Tour des Flandres 2020

Honnêtement je pensais à Laporte, Küng et Madouas (voire Le Gac aussi à un échelin inférieur )

Nopik a écrit : 04 avr. 2022, 20:43 Honnêtement je pensais à Laporte, Küng et Madouas (voire Le Gac aussi à un échelin inférieur )

Kung ca fait plusieurs années qu'il était en 2nd rideau donc c'est pas choquant de le voir progresser.

rbl85 a écrit : 04 avr. 2022, 20:45

Nopik a écrit : 04 avr. 2022, 20:43 Honnêtement je pensais à Laporte, Küng et Madouas (voire Le Gac aussi à un échelin inférieur )

Kung ca fait plusieurs années qu'il était en 2nd rideau donc c'est pas choquant de le voir progresser.

Et Laporte l'année dernière il fait 6 de Paris-Roubaix, et arrive dans le groupe pour la 5ieme place pour le Tour des Flandres.

Oui il a passé un pallier, mais peut être pas plusieurs. C'était déjà du solide l'année dernière.

Bah passer de "fond de second rideau" et considéré comme trop lourd pour bien passer les bergs à... chatouiller à la pédale les fuoriclasses, ça reste une belle progression. Sous d'autres cieux ça aurait pu faire jaser je crois.
Mais bizarrement ces derniers temps on entend moins parler du cyclisme à 2 vitesses par certains. Bizarrement.
On dirait bien que ce genre de réflexion, ça dépend principalement de la direction du vent.

Pour kung il a progressé ,de façon constante
avait l'habitude de travailler pour d'autre ( a la bmc)
ça ne me choque pas autant qu'un laporte qui fait peter tout le peleton sur un 3eme categorie
un gaudu qui jeune était tres fort me choque moins q'un roglic qui a peine debarqué au velo surclasse tout le monde!!
je suis surement naif :madiot et le doc a la chemise à carreaux sont pas claires non plus mais les hollandais ont surement acces à une pharmacope plus poussée panasonici,robobank,pourqoi lotto jumbo echaperait a la suite logique....
legac etait un bon jeune qui progresse aussi de façon constante
vingenaart avant2021 ,il fait quelque coup d'eclat ,une 4 eme place sur le tour du loiret cher!!
non lotto sent le cramoisi de chez cramosi mais on va fermer les yeux!!

Nopik a écrit : 04 avr. 2022, 20:43 Honnêtement je pensais à Laporte, Küng et Madouas (voire Le Gac aussi à un échelin inférieur )

C'est surtout le niveau général qui a baissé.
T'as les Van Aert et Van Der Poel voire Asgreen qui sont au dessus puis les autres, y a rien qui se dégage (Pogacar je sais pas quoi penser)
T'as une 20aine de coureurs qui ont plus ou moins le même niveau entre les Moscon, Sénéchal, Turgis, Laporte, Kung, Pedersen, Garcia Cortina, Van Baarle, Narvaez...
Je pense que les Terpstra, Hoste ou Vanmarcke à leur prime sont au dessus. Pour moi, ce sont des équivalents des Flecha, Nardello, Rast, Quinziato ou Nuyens.

Nopik a écrit : 04 avr. 2022, 20:49 Bah passer de "fond de second rideau" et considéré comme trop lourd pour bien passer les bergs à... chatouiller à la pédale les fuoriclasses, ça reste une belle progression. Sous d'autres cieux ça aurait pu faire jaser je crois.
Mais bizarrement ces derniers temps on entend moins parler du cyclisme à 2 vitesses par certains. Bizarrement.
On dirait bien que ce genre de réflexion, ça dépend principalement de la direction du vent.

C'est assez intéressant comme raisonnement.
J'ai d'ailleurs l'impression que ce genre de réflexion émane souvent de la bouche des coureurs français( Démare, Pinot, Bardet) et surtout des fans français pour justifier que les français se font pouiller.
En 2019, sur le Tour, on ne parlait pas de cyclisme à deux vitesses, sur ce début de saison avec Arkea, Total, la Fdj, on n'entend plus parler de cyclisme à deux vitesses. Quand Alaphilippe explose tout le monde aux mondiaux, le twitto lambda se sait plus que Alaf' fait partie de la Quick Step et fait la fête en mode vive les français.
D'ailleurs, les twittos fans de ce genre de propos ont dû se pendre quand Madouas à suivi MVDP et Pogi.