Vuelta étape 16 Luarca / Ermita de Alba 185 km

[levrai-dufaux]

OK. Mais voilà, les mecs sont pros, ils font avec les qualités que la nature leur a donné. Pour moi, Rodriguez n'est pas une "horreur", parce-qu'il court en fonction de ses moyens, qui sont limités. C'est comme un sprinter qu'on ne voit jamais avant le dernier km des courses, ou un pur spécialiste chrono qui ne rentre en action que le jour des chronos ou sur des étapes pour baroudeurs.

Si Rodriguez avait un gros moteur, oui, on pourrait parler d'horreur en parlant de sa façon de courir. Un gros moteur qui pourrait faire de grosses différences et qui attend toujours le dernier km des dernières montées pour attaquer, là, oui, on peut râler. Mais Purito ne peut pas faire ça. Ceci dit, il a remporté ses 2 "monuments" en finissant seul. Certes, il n'est pas parti de loin, mais remporter une grande classique en solitaire, ça a de la gueule, pour un coureur comme ça.

Et puis quand même, on tape toujours sur lui, mais que font les autres, en dehors de quelques exceptions (Contador, Bardet, Nibali, Sagan ) ?? Est-ce-qu'ils pratiquement un cyclisme bien plus romantique que Rodriguez ??

[b:4ofsviye]Aujourd'hui, comme hier, ils ont fait quoi, les autres ??[/b:4ofsviye]

Ah, mais, là-dessus je suis bien d'accord. D'ailleurs mon post visait bien plus Majka et les TInkoff qui ont roulé comme des boeufs dans le 2ème catégorié à 40 kms de l'arrivée pour finalement aucune attaque de leur leader. C'était la dernière grande étape de montagne, et finalement personne n'était prêt à risquer quoi que ce soit pour tout rafler.

[mc-enroe31]

Tour 1998, Ullrich et son groupe (Leblanc, Jalabert, Julich, Piepoli) ne reprennent que deux minutes à Meier... Pourquoi ?

Parfois il y a des gens qui ciblent des étapes et se réservent à 100% pour, Frank Schleck n'est pas n'importe qui et il a roulé cette vuelta en touriste.

Meier?

Il a été exclu du TDF après la 7ème étape avec l'équipe Festina et il n'y avait pas d'étape de montagne en première semaine, tu ne trompes pas?

Pas Armin Meier mais Roland Meier de la Cofidis.

Ah ok.

[trevorphilips]

Aru a un finish monstreux, si Froome est le meilleur sur 5/6 kilomètres, Aru est le meilleur sur les deux derniers kilomètres.

Il a surtout un mental monstrueux. Il était à la rupture toute la monté et au final il garde presque son maillot et termine devant tout le monde sauf Purito.

+1. Et le mental ça permet de tenir 500 mètres, voire 1km pas plus. Purito et Majka devaient attaquer bien plus tôt !

euh les gars vous êtes dans leur tête pour comparer les niveaux de souffrance ? non je crois pas donc tout ça c'est du vent, tout simplement

le fait qu'un gars aille plus vite sur une certaine durée d'effort ça dépend de ses caractéristiques physiologiques

s'il suffisait de vouloir aller vite pour aller vite ça serait facile

[patricienbcbg]

Et si Aru avait bluffé au début de la dernière ascension , c'est possible? il faisait sa tête de Droopy ? Il espérait peut être que Rodriguez ou Majka l'attaque comme Quintana hier assez tôt pour aller les cueillir avec Landa.

j'adhère à cette théorie

Moi pas, j'ai vraiment l'impression qu'Aru était au bord de l'agonie mais qu'il a repris courage quand il a vu que personne n'avait attaqué. Il a un énorme mental et il est allé chercher Purito pour sauver son maillot.

Je crois que son Giro 2015 lui a sauvé sa carrière, après avoir vécu cela, le reste c'est de la rigolade. En tout cas aujourd'hui, je pense qu'il aurait pu perdre une minute sur Majka et sur Purito s'ils avaient attaqué plus tôt (ne me dites pas que Purito n'en était pas capable, pour le savoir, il faut au moins l'avoir déjà fait une fois dans sa vie...)

Aujourd'hui les choses se sont décantées, Aru est meilleur rouleur que Purito et termine toujours très fort ses GT. Dumoulin n'en parlons pas, mercredi cela va être un massacre. Pour moi, 1.Dumoulin 2.Aru 3.Purito. Reste un infime suspense, si Aru est à moins de 30 secondes de Dumoulin mercredi soir, il gagnera la vuelta, mais j'ai plus l'impression qu'il sera à deux minutes et Purito à trois ou quatre.

[trevorphilips]

Et si Aru avait bluffé au début de la dernière ascension , c'est possible? il faisait sa tête de Droopy ? Il espérait peut être que Rodriguez ou Majka l'attaque comme Quintana hier assez tôt pour aller les cueillir avec Landa.

j'y ai pensé

et la question se pose car quand on y regarde de près, [b:3lfkbdod]landa a mené un gros train [/b:3lfkbdod](il prenait souvent 1 à 2 m d'avance) mais jamais aru n'a décramponné du groupe et il s'est replacé quand la course allait se décanter

Je dirais un faux train.

Sinon il il n'y aurait pas eu autant de monde dans le groupe dans les 2 derniers kms.

Dans l'Angliru, quand cela attaque, jamais tu n'as un groupe de 15 coureurs ensemble, c'est un par un qu'on les retrouve.

Donc si tout le monde a pu suivre le train de Landa sur des passages à 15% c'est que cela ne roulait pas fort.

non pas un faux train car tout le monde était à la rupture
l'argument du nombre est un demi-argument car il peut y avoir pas mal de coureurs du même niveau

c'est absolument évident qu'un coureur qui se sentirait supérieur attaquerait, vu les pentes l'aspiration est quasi négligeable donc il n'y a rien à perdre et tout à gagner

[patricienbcbg]

Aru a un finish monstreux, si Froome est le meilleur sur 5/6 kilomètres, Aru est le meilleur sur les deux derniers kilomètres.

Il a surtout un mental monstrueux. Il était à la rupture toute la monté et au final il garde presque son maillot et termine devant tout le monde sauf Purito.

+1. Et le mental ça permet de tenir 500 mètres, voire 1km pas plus. Purito et Majka devaient attaquer bien plus tôt !

euh les gars vous êtes dans leur tête pour comparer les niveaux de souffrance ? non je crois pas donc tout ça c'est du vent, tout simplement

le fait qu'un gars aille plus vite sur une certaine durée d'effort ça dépend de ses caractéristiques physiologiques

s'il suffisait de vouloir aller vite pour aller vite ça serait facile

Tu dis ça comme si le mental ne jouait aucun rôle et que tout reposait sur les caractéristiques physiologiques, je ne suis pas d'accord. La volonté de se faire mal, de ne rien lâcher, te sublime ou (leur absence peut faire de toi un coureur moyen).

Je pense qu'un Landa est plus talentueux qu'Aru mais il n'a pas l'air de vouloir trop se faire mal tandis que par sa volonté à "s'arracher la gueule", Aru est finalement meilleur que lui. En tout cas, le mental c'est ce qu'on a utilisé comme explication pour Voeckler en 2011 hein.

[patricienbcbg]

Tour 1998, Ullrich et son groupe (Leblanc, Jalabert, Julich, Piepoli) ne reprennent que deux minutes à Meier... Pourquoi ?

Parfois il y a des gens qui ciblent des étapes et se réservent à 100% pour, Frank Schleck n'est pas n'importe qui et il a roulé cette vuelta en touriste.

Meier?

Il a été exclu du TDF après la 7ème étape avec l'équipe Festina et il n'y avait pas d'étape de montagne en première semaine, tu ne trompes pas?

Pas Armin Meier mais Roland Meier de la Cofidis.

Ah ok.

Donc le fait que les favoris ne reprennent pas beaucoup à l'homme de tête ne veut pas dire que le plateau est mauvais

[Akaion]

Je fais parti de ceux qui en 2011 ont défendu Voeckler et son équipe, qui a parlé du mental etc. je le pense toujours, cette fois ci je parle d'Aru (ou d'autres, Dumoulin est dans une situation qu'il n'a jamais vécu et ne revivra peut être jamais par exemple). Il serait malhonnête de ma part de le nier.

[mc-enroe31]

Sur un CLM en 3ème semaine, les données sont différentes.

Même s'il se passe après une journée de repos, Dumoulin ne fera pas d'écart comme si le CLM avait eu lieu en 1ère semaine.

En dernière semaine, les grimpeurs font de la résistance.

En 1992, sur le dernier CLM de 64 km, Chiapucci ne perd que 2'53\" sur Indurain. Mercredi cela ne sera que 39 bornes.

En 1995 au Lac de Vassilière sur 46 km, Escartin ne perd que 1'46\" sur Indurain.

En 1997 sur le dernier chrono de 63 km, Virenque perd 3'32\" sur Olano.

En 1998 sur le dernier chrono de 52 km, Pantani fait 3ème à 2'35\" d'Ullrich.

Et ce n'est pas un hasard, tous ces coureurs étaient bien plus loin lors du 1er CLM.

[trevorphilips]

Aru a un finish monstreux, si Froome est le meilleur sur 5/6 kilomètres, Aru est le meilleur sur les deux derniers kilomètres.

Il a surtout un mental monstrueux. Il était à la rupture toute la monté et au final il garde presque son maillot et termine devant tout le monde sauf Purito.

+1. Et le mental ça permet de tenir 500 mètres, voire 1km pas plus. Purito et Majka devaient attaquer bien plus tôt !

euh les gars vous êtes dans leur tête pour comparer les niveaux de souffrance ? non je crois pas donc tout ça c'est du vent, tout simplement

le fait qu'un gars aille plus vite sur une certaine durée d'effort ça dépend de ses caractéristiques physiologiques

s'il suffisait de vouloir aller vite pour aller vite ça serait facile

Tu dis ça comme si le mental ne jouait aucun rôle et que tout reposait sur les caractéristiques physiologiques, je ne suis pas d'accord. La volonté de se faire mal, de ne rien lâcher, te sublime ou (leur absence peut faire de toi un coureur moyen).

Je pense qu'un Landa est plus talentueux qu'Aru mais il n'a pas l'air de vouloir trop se faire mal tandis que par sa volonté à "s'arracher la gueule", Aru est finalement meilleur que lui. En tout cas, le mental c'est ce qu'on a utilisé comme explication pour Voeckler en 2011 hein.

non je ne dis pas ça

le mental est obligatoire, rien que pour être cycliste pro. Déjà rien qu'entre potes tu peux t'arracher la gueule, alors quand t'es à la lutte pour une course de ce niveau tu fais pas semblant.
Et franchement quand j'entendais qu'armstrong disait que la limité c'était la tête pas les jambes, j'vais envie de lui dire "hein pourquoi tu te dopes alors". Je peux te dire que c'est le corps le facteur limitant et pas la tête, quand t'appuie de toutes tes forces et que ça n'avance pas plus vite ben tu te rends à l'évidence

landa a un rôle différent aussi, et il n'est pas plus talentueux, c'est similaire en montagne, en clm aru est meilleur


ah oui et pour voeckler ses perfs je l'ai pas expliqué par le mental perso , pour moi il y avait 2 composantes : 50% grimper à bloc (ce qu'il ne faisait pas avant) et 50% une par mystérieuse, suspecte

il a visiblement tourné sous cortico et peut être d'autres trucs

[twisty]

Le petit jeu qui consiste à donner une liste de 20 noms de coureurs qui vont gagner les prochains GT risque de se terminer rapidement, quelqu'un a t'il eu l'idée géniale de mettre Dumoulin ?

[Rubiera]

Purito pour la victoire finale :ton:

[Taromisaki]

oui moi personne ne me croyait :P

[marooned]

Sur un CLM en 3ème semaine, les données sont différentes.

Même s'il se passe après une journée de repos, Dumoulin ne fera pas d'écart comme si le CLM avait eu lieu en 1ère semaine.

En dernière semaine, les grimpeurs font de la résistance.

En 1992, sur le dernier CLM de 64 km, Chiapucci ne perd que 2'53" sur Indurain. Mercredi cela ne sera que 39 bornes.

En 1995 au Lac de Vassilière sur 46 km, Escartin ne perd que 1'46" sur Indurain.

En 1997 sur le dernier chrono de 63 km, Virenque perd 3'32" sur Olano.

En 1998 sur le dernier chrono de 52 km, Pantani fait 3ème à 2'35" d'Ullrich.

Et ce n'est pas un hasard, tous ces coureurs étaient bien plus loin lors du 1er CLM.

T'as ciblé volontairement les grandes années EPO ?

[On3]

Je ne comprends pas cette histoire de mental non plus. Il est évident que certains coureurs savent se faire plus mal que d'autres, par contre, comment êtes-vous capables de savoir lesquels ?

Sous prétexte que l'un a un style dégueu' dans l'effort ou que l'autre tire une tronche de déglingué, alors ils se font plus mal que les autres ?

[biquet]

Podium probable: 1 Dumoulin 2 Aru 3 Rodriguez (ou Majka)

Podium possible: 1 Aru 2 Dumoulin 3 Rodriguez (ou Majka)

La première partie est assez vallonnée, c'est là qu'Aru devra se dépouiller. S'il maintient Dumoulin à moins de 40\" au terme des 15 premiers km, et sachant que les 5 derniers km sont également casses-pattes, il aura une petite chance de résister.

[biquet]

Je ne comprends pas cette histoire de mental non plus. Il est évident que certains coureurs savent se faire plus mal que d'autres, par contre, comment êtes-vous capables de savoir lesquels ?

Sous prétexte que l'un a un style dégueu' dans l'effort ou que l'autre tire une tronche de déglingué, alors ils se font plus mal que les autres ?

Exact. Anquetil était considéré comme un esthète, mais lui disait qu'il était sans doute celui qui allait le plus loin dans la souffrance.

[On3]

Sinon, mon top 5 à la fin de la Vuelta :

1) Dumoulin
2) Purito
3) Aru
4) Majka
5) Quintana

Edit : Du coup, j'ai voulu parier sur Dumoulin sur PMU, et genre ce site ne propose même pas de paris sur la Vuelta. Voilà voilà ...

[mc-enroe31]

Sur un CLM en 3ème semaine, les données sont différentes.

Même s'il se passe après une journée de repos, Dumoulin ne fera pas d'écart comme si le CLM avait eu lieu en 1ère semaine.

En dernière semaine, les grimpeurs font de la résistance.

En 1992, sur le dernier CLM de 64 km, Chiapucci ne perd que 2'53" sur Indurain. Mercredi cela ne sera que 39 bornes.

En 1995 au Lac de Vassilière sur 46 km, Escartin ne perd que 1'46" sur Indurain.

En 1997 sur le dernier chrono de 63 km, Virenque perd 3'32" sur Olano.

En 1998 sur le dernier chrono de 52 km, Pantani fait 3ème à 2'35" d'Ullrich.

Et ce n'est pas un hasard, tous ces coureurs étaient bien plus loin lors du 1er CLM.

T'as ciblé volontairement les grandes années EPO ?

Non pas du tout, j'ai ciblé des Grands Tours avec 2 CLM et plat. Voilà pourquoi je n'ai pas cité 1994.

[El_Pistolero_07]

Aru a un finish monstreux, si Froome est le meilleur sur 5/6 kilomètres, [b:10m7ogeg]Aru est le meilleur sur les deux derniers kilomètres[/b:10m7ogeg].

Derrière Rodriguez.

En tout cas, c'est frustrant de voir de si petits écarts sur une si belle étape... Vraiment chapeau Dumoulin qui va certainement remporter cette Vuelta à la surprise générale.

Biquet : Je sais que tes attentes placées en Purito ont souvent été déçues. Mais là je ne le vois pas sortir du podium d'ici Madrid tout de même. Je ne vois pas Aru devant lui sur le chrono. Et je ne vois pas Majka lui reprendre 1'30" non plus... Par contre, Dumoulin devrait mettre Purito à 2'30".

Je ne suis pas d'accord, Purito est plutôt très fort sur 500m/750m et souvent avec très fort pourcentage. 2 kilomètres, c'est trop long pour lui.

+1. :good: Faut arrêter les conneries. Si Rodriguez avait pu attaquer plus tôt, vous croyez qu'il se serait privé ??

Aujourd'hui, il sait qu'il a perdu la Vuelta, et qu'il a de bonnes chances de ne pas monter sur le podium. Déjà dans la Cobertoria, il était limite.

Rodriguez ne gagne pas de GT, parce-qu'il est trop limité, point barre. Et il l'a déjà dit: " Je n'ai pas les capacités d'un champion." [b:10m7ogeg] La seule et unique fois ou il avait les moyens, c'était lors de la Vuelta 2012. Mais même là, lorsqu'il a fallu, tout seul, boucher un trou de 10" sur Contador, il n'a pas pu le faire..[/b:10m7ogeg]

Elles étaient imbouchables ses 10 secondes, même Valverde n'a put le faire dans les derniers hectomètres ! Ce jour là, Contador était super fort et au bola del Mondo, il n'avait pas tout récupérer à mon avis..4
Sinon, c'est retour vers le futur, Franck qui gagne :danielh: