Paul Seixas : l'« élu » ?

[Quef]

Seixas, incapable de gagner chez les pros étant déjà has been.
Maintenant place à Aubin Sparfel, le vrai nouveau prodige

Sans rire, j'ai toujours pensé, parce que je le suis de près, que Sparfel avait un potentiel presque aussi intéressant que Seixas. Les 2 se suivent de près, et Aubin avait même pris un avantage sur la cyclo cross. J'ai même imaginé un moment qui'il puisse rester un spécialiste du CC. Ceci dit le profil n'est pas le même, et ça ne fait pour le moment pas autant rêver que Seixas du fait de ses limites en haute montagne. Mais sa prestation d'hier dans le final confirme ce que je pensais, il semble avoir beaucoup de sang froid et semble également prendre beuacoup de plaisir sur le vélo. Allez j'ose le dire, il a un profil et un parcours qui me fait beaucoup penser à Alaphilippe.

On ne va quand même pas ouvrir un Topic pour Sparfel !?

Sinon plutôt qu'un Alaphilippe j'aimerais qu'il soit un flandrien.
Comme ça on aurait dans 3-4 ans :
- Grégoire sur les ardennaises
- Sparfel sur les flandriennes
- Magnier sur les sprints
- Martinez sur les CPE d'une semaine
- Seixas sur les GT

Ce serait l'ideal

[AlbatorConterdo]

Va voir les résultats du Tour de la Paix juniors si tu veux avoir une bonne image du vivier de la France comparé à d’autres pays …

oui, car on sait que les Italiens confirment toujours leurs bons résultats chez les jeunes

[-Vélomen-]

Compliqué de définir la haute montagne chez les juniors tout de même.

Oui j'aurais dû me contenter de dire montagne tout court. Mais ce que je voulais dire c'est que c'est sur ce seul terrain, le peu de fois où ils y ont été confrontés, que Seixas m'avait paru jusque là vraiment supérieur à Sparfel.

Il y a un monde d'écart entre Seixas et Sparfel en montagne ou même sur les parcours vallonnés de type LBL.

Sparfel est plus un Noa Isidore en plus fort.

Je le vois briller sur des courses comme celles d'hier ou sur les Flandriennes dans le futur (ou une Amstel), moins sur les grosses Ardennaises.

[guesdon71]

Les 2 sont prévus à l'Alpes Isère Tour et au Giro d'Italia U23.
Intéressant à suivre en tout cas.

[-Vélomen-]

Seixas ne participera finalement pas au Baby Giro (ni au Rhône Alpes Isère Tour).

Il sera sur le Dauphiné.

Déçu de ce changement de programmation. Décathon va trop vite avec lui (souvenez-vous, il voulait que ce soit lui qui gagne la dernière étape du Tour des Alpes), ça leur coûtait quoi d'attendre et de le laisser faire des courses avec les espoirs ? J'espère au moins qu'il participera au Tour de l'Avenir !

[Akaion]

Je pense qu'ils se rendent compte, à l'instar de Evenepoel en 2019 que ça n'apporterait rien. On verra bien.

[Bradounet_]

Oui j'aurais dû me contenter de dire montagne tout court. Mais ce que je voulais dire c'est que c'est sur ce seul terrain, le peu de fois où ils y ont été confrontés, que Seixas m'avait paru jusque là vraiment supérieur à Sparfel.

Il y a un monde d'écart entre Seixas et Sparfel en montagne ou même sur les parcours vallonnés de type LBL.

Sparfel est plus un Noa Isidore en plus fort.

Je le vois briller sur des courses comme celles d'hier ou sur les Flandriennes dans le futur (ou une Amstel), moins sur les grosses Ardennaises.

Sparfel n'a pas du tout le profil pour les flandriennes, c'est un puncheur style Di Luca, un poids plume.

[Bradounet_]

Seixas ne participera finalement pas au Baby Giro (ni au Rhône Alpes Isère Tour).

Il sera sur le Dauphiné.

Déçu de ce changement de programmation. Décathon va trop vite avec lui (souvenez-vous, il voulait que ce soit lui qui gagne la dernière étape du Tour des Alpes), ça leur coûtait quoi d'attendre et de le laisser faire des courses avec les espoirs ? J'espère au moins qu'il participera au Tour de l'Avenir !

Le seul intérêt aurait été d'affronter Nordhagen, Pelizzarri ou Torres, mais ces trois la ne seront pas de la partie non plus.
Widar, il le met dans sa poche actuellement en haute montagne. Et Aaron Dockx ne fait pas un super début de saison pour le moment.

Il a montré sur le Tour des Alpes qu'il avait largement les watts pour s'amuser avec la concurrence sur une course espoirs.
Par contre, on a vu aussi ses limites : la gestion de l'alimentation sur des étapes avec beaucoup de dénivelés et ou ca ne relâche pas, donc ce n'est pas déconnant de le mettre sur le Dauphiné pour que le staff de l'équipe WT puisse le surveiller de plus près au jour le jour et de voir ses progrès sur ce genre de configuration qu'il n'aurait pas pu reproduire avec les espoirs.
Il court très peu pour l'instant mais avec des objectifs bien ciblés.

[Thor8_one]

Il a le niveau des courses World tour, c'est au milieu des meilleurs qu'il va progresser.

[Berti]

Faut faire confiance à D4, ils sont au plus près de lui.

[Quef]

Je suis sceptique. Seixas n'a jamais rien gagné de la taille du Giro U23, et cela n'aurait posé aucun problème même s'il l'avait dominé. D'ailleurs gagner ça s'apprend, et certainement pas en subissant en WT, qui sera d'un niveau bien plus élevé qu'au Tour des Alpes, dans lequel il avait déjà été dominé à la pédale.

Pour moi c'est une décision d'abord commerciale, les médias français vont se jeter dessus.
Sportivement il aurait été beaucoup plus logique de l'envoyer au Tour de Suisse si l'équipe avait voulu ne serait-ce que le protéger un peu.

C'est n'importe quoi pour moi.

[-Vélomen-]

Je rejoins Quef.

Ok, il a déjà les watts pour courir en WT et la catégorie espoirs semble déjà un peu trop petite pour lui, mais ce n'est pas tous les jours qu'on gagne un Baby Giro. Ca claque sur un palmarès !!

Et il y appendrait à courir en leader et peut être défendre un maillot etc...

Des Dauphiné, il en aura des tonnes à disputer d'ici la fin de sa carrière.

Comme Quef, je vois plutôt ça comme une envie de montrer le prodige, sans attendre. Et ça rejoint un peu leur décision de le faire gagner au Tour des Alpes plutôt que Prodhomme.

J'espère qu'il participera au Tour de l'Avenir.

[Bradounet_]

Et il y appendrait à courir en leader et peut être défendre un maillot etc...

Ca aurait du sens encore une fois contre des adversaires de son calibre.
Si c'est pour avoir des remakes tous les jours de la Classique des Alpes l'an dernier, ou il n'avait juste qu'a appuyer fort sur les pédales pour se détacher et mettre un Pericas a 3 min dans un vrai col...
Le soucis actuel, c'est qu'a part le Tour de l'Avenir (et encore), le reste des courses espoirs est pas mal délaissé par les meilleurs espoirs des la deuxième année espoirs (Widar fait exception) depuis que les équipes WT peuvent faire monter plus facilement des jeunes de leur réserve dans l'équipe WT sur de belles courses.
Oui, par contre, le Tour de l'Avenir, j'espère qu'il y sera et ne se cramera sur le Tour de l'Ain juste avant. Possibilité d'y voir une armada tricolore Seixas, Rondel et Bisiaux. Parce qu'autant un Baby Giro au palmarès pour un coureur qui doit viser a l'avenir les podiums de GT, ca reste totalement anecdotique, on en attend plus qu'un Sivakov, autant un Tour de l'Avenir, ca reste davantage et tu rejoins au palmarès, des Pogacar, Bernal, Lemond, Zoetemelk, Fignon, Indurain, Quintana, Sicard.

Puis niveau calendrier, c'est sans doute plus intéressant pour lui : il suit exactement la même prépa que l'équipe du TdF, disputera un chrono de 17 km sur le Dauphiné et pourra se juger face aux meilleurs. Ca lui laissera 10 jours pour récupérer avant les championnats de France chrono et en ligne (aux Herbiers sur un parcours vallonné).
Le fin du Baby Giro a lieu 4 jours avant le début des championnats de France.

Et puis, dans une course ou Pogacar fera passer ses adversaires pour des juniors, le Danois y compris, P.Seixas y aura toute sa place.

[Quef]

Et il y appendrait à courir en leader et peut être défendre un maillot etc...

Ca aurait du sens encore une fois contre des adversaires de son calibre.
Si c'est pour avoir des remakes tous les jours de la Classique des Alpes l'an dernier, ou il n'avait juste qu'a appuyer fort sur les pédales pour se détacher et mettre un Pericas a 3 min dans un vrai col...
Le soucis actuel, c'est qu'a part le Tour de l'Avenir (et encore), le reste des courses espoirs est pas mal délaissé par les meilleurs espoirs des la deuxième année espoirs (Widar fait exception) depuis que les équipes WT peuvent faire monter plus facilement des jeunes de leur réserve dans l'équipe WT sur de belles courses.
Oui, par contre, le Tour de l'Avenir, j'espère qu'il y sera et ne se cramera sur le Tour de l'Ain juste avant. Possibilité d'y voir une armada tricolore Seixas, Rondel et Bisiaux. Parce qu'autant un Baby Giro au palmarès pour un coureur qui doit viser a l'avenir les podiums de GT, ca reste totalement anecdotique, on en attend plus qu'un Sivakov, autant un Tour de l'Avenir, ca reste davantage et tu rejoins au palmarès, des Pogacar, Bernal, Lemond, Zoetemelk, Fignon, Indurain, Quintana, Sicard.

Puis niveau calendrier, c'est sans doute plus intéressant pour lui : il suit exactement la même prépa que l'équipe du TdF, disputera un chrono de 17 km sur le Dauphiné et pourra se juger face aux meilleurs. Ca lui laissera 10 jours pour récupérer avant les championnats de France chrono et en ligne (aux Herbiers sur un parcours vallonné).
Le fin du Baby Giro a lieu 4 jours avant le début des championnats de France.

Non mais on fait comme si il avait déjà gagné des courses importantes, alors que l'an passé il ne gagne même pas le Valromey et il n'est pas champion du monde !
Je ne suis pas contre lui faire passer à des courses importantes rapidement, mais il n'a rien prouvé !
Un Widar qui vise Giro U23 l'an passé et Tour de l'Avenir cette année, c'est tout à fait intelligent. Voir Seixas contre lui en Italie c'aurait été tout à fait justifié. A moins qu'on pressente un échec qui ferait tâche dans la belle histoire commerciale ?
Et un Ayuso ne pâtit pas de sa victoire au Giro U23 (en E1 lui aussi) me semble-t-il.

Non incompréhensible pour moi vu le peu qu'il a démontré. Et encore une fois pourquoi pas le Tour de Suisse, à la rigueur, pour le préserver des rampes de lumières ?....

[fred30]

Tout à fait d'accord avec Quef et Velomen, moi aussi.
Venir courir en WT de temps en temps, ou avec le seul but d'apprendre, ou avec le but de faire l'équipier dans des moments ciblés qui correspondent à ses qualités. Et à côté de ça, cibler des objectifs majeurs du calendrier espoirs pour gagner et construire de la confiance. On bâtit sur des bases solides. Sans compter l'usure mentale qui peut arriver plus vite quand on est lâché dans le grand bain plus tôt.
Pour faire d'autres courses du niveau du Tour des Alpes et l'habituer progressivement, il y a des courses comme le Tour de Burgos, entre autre.

@Quef : Widar l'an dernier avait visé le Baby Giro ET le Tour de l'Avenir. Ce n'est un objectif cette année probablement que parce que Lotto s'est foiré en le faisant énormément courir de courses à étapes et il a craqué sur la dernière majeure d'entre elles. Pour le coup, c'était peut-être l'autre extrême, à vouloir lui faire courir / remporter ? toutes les CPE majeures du calendrier espoirs.

[Berti]

C'est bien qu'il fasse le Dauphiné, ne serait-ce que pour mesurer l'écart qui le sépare des cadors qui eux seront justement là pour se jauger entre eux en prévision du Tour, très intéressant

[fred30]

Bof. L'écart qui les sépare d'eux est plutôt bien connu : il est énorme
Qu'il y vienne après une année complète chez les pros ça aurait du sens. Et encore : on ne s'améliore pas en se comparant aux autres, mais en se fixant une progression cohérente et si possible, régulière.
Bref, physiquement c'est pas grave, ça ne lui fera pas de mal si ce n'est pas trop souvent.
En revanche, pour la pression que ça peut engendrer, d'être montré comme le petit prodige français qui pourrait peut-être un jour gagner le Tour (parce que c'est comme ça qu'on va parler de lui dans les médias ) eh bien là je pense que ça peut être plus nocif que constructif.

[MajorK03]

Je sais pas trop quoi en penser de mon côté. D'un côté je me dis que c'est juste suicidaire de l'envoyer se taper stage en altitude + une course du niveau du Dauphiné à 18 ans, mais bon on est pas dans le staff de l'équipe qui sait probablement mieux que nous ce qu'il y a à faire. Faudrait juste pas lui faire serrer le moteur au gamin.
De l'autre, je me disque c'est peut-être pas une si mauvaise idée. Premièrement, cette histoire de pression il y sera confronté à un moment donné si il vient à confirmer les espoirs placés en lui,donc autant se vacciner le plus tôt possible par rapport à ça. Deuxièmement, le Dauphiné rentre parfaitement dans son programme qui doit l'amener à être performant le jour des France TT, qui sont un vrai objectif pour lui cette saison. Il y a de quoi avoir une période de repos suffisante avant de reprendre sur le Tour de l'Ain ensuite (si tant est que le programme ne change pas encore d'ici là et qu'ils décident de l'envoyer sur la Vuelta...).

J'espère juste que cette histoire d'exhiber le produit en vitrine n'existe que dans la tête des suiveurs parfois complotistes que nous sommes, même si ça ne parait pas si farfelu quand on repense à l'envie de Séb Joly de le voir gagner sur le Tour des Alpes (au detriment d'un equipier qui a toujours fait le taf et qui était le plus fort ce jour là), comme Velomen le rapelle plus haut.

Le gamin doit avoir des données monstrueuses pour que le staff prenne cette décision en tout cas, mais faudrait pas oublier que derrière les chiffres se cachent un mec de 18 ans. À ce rythme là, ils sont capable de l'envoyer sur le Tour dès l'an prochain.

[Quef]

Le staff... On est en droit de douter de deux choses.
La première, c'est quelle est sa compétence pour amener un gamin au plus haut niveau ? Quel est le jeune coureur qui a été couvé par l'encadrement de Décathlon, et qui est aujourd'hui une terreur du peloton ? Personne. Le dernier a avoir été accompagné, cela remonte et c'est Bardet. Mais d'une part avait-il été privé d'une progression linéaire et progressive comme l'est manifestement Seixas qui se voit coupé rien de moins que de son objectif principal ? Et d'autre part il reste qui de son encadrement du début des années 2000, maintenant que tout l'organigramme a été revu ? Qui peut vraiment se prévaloir de savoir amener un mec au top niveau ? Comment pouvez-vous avoir une telle confiance dans "le staff" ?
La deuxième, c'est quel est le poids de ses entraîneurs dans des décisions pareilles ? Que savez-vous de la position interne de ceux qui le suivent ? Que pèsent-ils par rapport au sponsor principal, et quelle est l'éthique de ce dernier ? Et quel est son intérêt ? Faire de lui un vainqueur de GT ? Mais eux, vous, comme moi, savons bien qu'il n'en gagnera au pire aucun, au mieux aucun dans son équipe actuelle ! Le rentabiliser dès que possible est une décision froide mais économiquement pragmatique, surtout que s'ils n'y connaissent rien ils vont penser que cela ne ralentira pas sa progression. Ce qui est faux !
Donc renvoyer à la sagesse du staff une décision de ce genre c'est faire l'autruche au profit de ses propres fantasmes !

Parce que le staff, s'il fait son travail, il doit regarder les faits.
Et les faits, c'est qu'il a 18 ans, et qu'il n'a aucun palmarès. Il n'a pas remporté les courses franco-françaises qu'il a disputées. Sur l'UAE Tour il a été intéressant, mais pas de quoi fouetter un chat non plus. Sur le Tour des Alpes il est correct aussi mais face à une adversité de 3ème niveau, et au bout d'une grosse échappée il se fait rattraper (à la pédale) par le terrible NICOLAS PRODHOMME. Oui vous m'avez lu, ce qui motive le fait qu'il est au-dessus de viser le Giro Espoirs, c'est qu'il a globalement été l'égal de Nicolas Prodhomme, 28 ans, 1 victoire UCI au compteur........

Je veux bien qu'on ait un potentiel pour jouer demain les podiums sur les GT, et que cela faisait longtemps pour un français. Mais, justement ! Laissons le grandir, activement mais tranquillement, quoi ! Il y a certainement eu des coureurs qui ont fait le Dauphiné dès leur première année espoir, mais on ne s'en souvient plus, et Pogacar et Vingegaard n'étaient pas de ceux-là.
Et encore une fois, Dauphiné n'est pas le Tour de Suisse. Cette décision est une connerie !

[MajorK03]

Les coureurs français talentueux et Quef, c'est vraiment un sujet sensible.