Page 3 sur 3
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 21 août 2022, 22:38
par stcyrr
Ils ont tous un GPS différent, même un kilométrage différent.
Nans a un Wahoo alors que Thibaut et Pavel ont un Garmin.
Le Garmin a un altimètre biométrique, censé être plus précis, du moment qu'il est bien calibré avant le départ en fonction de la pression atmosphérique et de l'altitude des coordonnées GPS.
Le Wahoo de Nans n'a pas l'air de faire altimètre barométrique, d'où la différence notable encore aujourd'hui.
Thibaut 381m
Pavel 337m
Nans 166m
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 21 août 2022, 22:43
par stcyrr
Quant au calcul du dénivelé "théorique " il évolue en fonction du réglage du seuil. Par défaut, il est de 15m sur les sites du style Openrunner, Tracedetrail ou encore Garminconnect.
C'est-à-dire que dès qu'un différence d'altitude entre deux points est >15m, alors ce dénivelé est compté. Cela permet d'éviter les dénivelés faussés. Il suffit donc que l'organisateur "règle" ce seuil à 5 ou 10m pour surrestimer le dénivelé théorique d'un parcours.
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 21 août 2022, 22:51
par dolipr4ne
Merci stcyrr, meme si j’ai pas compris grand chose, ça me dépasse la bidulerie.
Sinon, c’est Bennett qui a gagné aujourd’hui, pour ceux qui se demanderaient.
Punaise, ce début de GT….

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 21 août 2022, 23:37
par Quef
GATO a écrit : 21 août 2022, 20:06
Les coureurs sont deja á l aeroport de Amsterdam
Le staff dans les voitures, 1300 km separent Breda de Vitoria
Les pauvres mécanos...
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 21 août 2022, 23:56
par stcyrr
dolipr4ne a écrit : 21 août 2022, 22:51
Merci stcyrr, meme si j’ai pas compris grand chose, ça me dépasse la bidulerie.
Sinon, c’est Bennett qui a gagné aujourd’hui, pour ceux qui se demanderaient.
Punaise, ce début de GT….
Derien,
Le mieux pour comprendre c'est avec des profils.
Je te ferai ça demain sur mon ordi ça va mieux

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 12:33
par stcyrr
Voici donc 3 exemple de calcul de dénivelé pour un même parcours :
Dôle-Besançon, un parcours à tendance faux-plat montant (on remonte le cours du Doubs) + une montée peu avant l'arrivée à Besançon (Avanne-Planoise)
Echantillonnage laissé à 30m pour éviter les variations (longueur de route sur lequel est calculé le dénivelé)
Seuil à 3m : A chaque fois qu'une différence de + de 3m sur un échantillon de route de 30m, il est compté : dénivelé obtenu : 706 m !!!
Seuil à 15m : 280 m de D+
Seuil à 30m : 170 m de D+

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 13:11
par jimmy39
Je suis club Doli là ! Je ne comprends pas pourquoi une montée de 2m ne serait pas comptée

Le dénivelé, c'est la somme de toutes les montées, pas seulement celles de plus de 15m ou 30m, non
Est-ce qu'on essaye de gommer les imperfections des appareils de mesure ou des algorithmes de traçage par ce procédé ?
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 13:30
par Excess
Merci stcyrr, c'est intéressant
Mais du coup lorsqu'une épreuve présente son parcours/roadbook, le seuil n'est pas réglementé ? Ou bien l'organisateur se soit au moins de donner le seuil ? Ou bien ils peuvent réellement dissimuler cette information et donner un dénivelé réellement trompeur sur une ou plusieurs étapes ? Même changer le seuil selon les étapes ?
C'est pour ça que je préfère toujours me fier au nombre d'ascension/pourcentages déclarés

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 13:54
par stcyrr
Excess a écrit : 22 août 2022, 13:30
Merci stcyrr, c'est intéressant
Mais du coup lorsqu'une épreuve présente son parcours/roadbook, le seuil n'est pas réglementé ? Ou bien l'organisateur se soit au moins de donner le seuil ? Ou bien ils peuvent réellement dissimuler cette information et donner un dénivelé réellement trompeur sur une ou plusieurs étapes ? Même changer le seuil selon les étapes ?
C'est pour ça que je préfère toujours me fier au nombre d'ascension/pourcentages déclarés
Il faut bien comprendre que les différences d'altitudes sont calculées à partir des coordonnées GPS.
Même si elles sont proches de la réalité, elles ne la reflètent pas exactement.
Le dénivelé le plus proche de la réalité sera celui qui se rapproche le plus d'un dénivelé calculé en réel (donc en parcourant le parcours réel) avec un altimètre barométrique bien calibré et parcours effectué à conditions atmosphériques constantes. (pas de chute de pression brute comme lors d'un orage par exemple)
C'est donc à l'organisateur ensuite de trouver un réglage de seuil qui se rapproche le plus de la réalité.
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 14:39
par Carolo
stcyrr a écrit : 22 août 2022, 12:33
Voici donc 3 exemple de calcul de dénivelé pour un même parcours
Merci pour l'explication.
Par contre pourquoi il y a une différence 100m entre le le seuil de denivelé 3m et les 2 autres?

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 15:15
par El_Pistolero_07
jimmy39 a écrit : 22 août 2022, 13:11
Je suis club Doli là ! Je ne comprends pas pourquoi une montée de 2m ne serait pas comptée

Le dénivelé, c'est la somme de toutes les montées, pas seulement celles de plus de 15m ou 30m, non
Est-ce qu'on essaye de gommer les imperfections des appareils de mesure ou des algorithmes de traçage par ce procédé ?
La plupart des montées de 2m n'existent pas. Un GPS n'est pas hyper précis (un altimètre non plus), parfois il va trouver le coureur 2 à 3 m hors de la route et du coup estimer que le coureur est sur la butte en hauteur de la route (une montée de 2m quoi).
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 15:53
par stcyrr
Carolo a écrit : 22 août 2022, 14:39
stcyrr a écrit : 22 août 2022, 12:33
Voici donc 3 exemple de calcul de dénivelé pour un même parcours
Merci pour l'explication.
Par contre pourquoi il y a une différence 100m entre le le seuil de denivelé 3m et les 2 autres?
Haha bien vu !
Aucune idée ...
Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 15:55
par jimmy39
stcyrr a écrit : 22 août 2022, 15:53
Carolo a écrit : 22 août 2022, 14:39
Merci pour l'explication.
Par contre pourquoi il y a une différence 100m entre le le seuil de denivelé 3m et les 2 autres?
Haha bien vu !
Aucune idée ...
Ben si tu relies deux points fixes, la distance parcourue va mathématiquement augmenter au fur et mesure que le dénivelé augmente, c'est Pythagorien

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 16:30
par dolipr4ne
jimmy39 a écrit : 22 août 2022, 13:11
Je suis club Doli là ! Je ne comprends pas pourquoi une montée de 2m ne serait pas comptée

Le dénivelé, c'est la somme de toutes les montées, pas seulement celles de plus de 15m ou 30m, non
Est-ce qu'on essaye de gommer les imperfections des appareils de mesure ou des algorithmes de traçage par ce procédé ?
Mouhahahahahaha, je te trouve bien prétentieux…
La team Doli, c’est le gratin de l’incompréhension mathématico-logico-bidulistique, mon cher. Et du coup, la vraie team en est restée à: « putain, c’est quoi cette histoire de seuil? Quel seuil? C’est quoi un seuil, ici? »

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 16:42
par jimmy39
dolipr4ne a écrit : 22 août 2022, 16:30
jimmy39 a écrit : 22 août 2022, 13:11
Je suis club Doli là ! Je ne comprends pas pourquoi une montée de 2m ne serait pas comptée

Le dénivelé, c'est la somme de toutes les montées, pas seulement celles de plus de 15m ou 30m, non
Est-ce qu'on essaye de gommer les imperfections des appareils de mesure ou des algorithmes de traçage par ce procédé ?
Mouhahahahahaha, je te trouve bien prétentieux…
La team Doli, c’est le gratin de l’incompréhension mathématico-logico-bidulistique, mon cher. Et du coup, la vraie team en est restée à: « putain, c’est quoi cette histoire de seuil? Quel seuil? C’est quoi un seuil, ici? »
Ah oui, désolé, je crois avoir compris l'histoire du seuil

Re: Vuelta ÉTAPE 3 : Breda - Breda (plat) 193km
Publié : 22 août 2022, 18:42
par stcyrr
jimmy39 a écrit : 22 août 2022, 15:55
stcyrr a écrit : 22 août 2022, 15:53
Haha bien vu !
Aucune idée ...
Ben si tu relies deux points fixes, la distance parcourue va mathématiquement augmenter au fur et mesure que le dénivelé augmente, c'est Pythagorien
En l'occurrence, ils ne sont pas fixes puisque leur altitude évolue en fonction du seuil appliqué.
Mais oui, la distance est la somme de chaque morceau mathématiquement appelé hypoténuse.
C'est sûrement pour cela. Je ne pensais pas que le logiciel de calcul irait jusqu'à ce détail.
