Forum cyclisme de Velo-Club du Net

dolipr4ne a écrit : 20 juin 2019, 15:04

Le sucre sportif a écrit : 20 juin 2019, 14:49

Vent de face

Sinon question subsidiaire :
La généralisation de la vue du haut sur les sprints n'est pas la mort, à terme, des manifestations type levage de bras des victoires des sprinteurs ?

Perso je vais faire une réponse de Normand : je suis pour la vue d'en haut pour un sprint massif, pour la vue de face si ce n'est pas massif (comme hier sur le Tour de Suisse ou on a Sagan et Viviani seuls au monde, avec la vue de face, on aurait pu voir la célébration de Viviani et le 3ème débouler en arrière plan)

Sinon, j'ai voté la caméra des champs, car je suis d'humeur bucolique

T’es serieux quand tu resumes par « vent de face » sur le sprint de McLay? (vraie question) C’est pour moi une des images les plus dingues du velo moderne.

Je regarde encore une fois la vidéo, y a 6 gars en 2ème ligne qui profitent pleinement de l'aspiration et qui essayent de passer, même si certains sont enfermés. Et McLay transperce tout ça comme on coupe du camembert.

Pas de préférence ; toute vision est complémentaire les unes des autres. .

• La vision classique de face, sur les derniers hectomètres, plus spectaculaire mais difficilement analysable dans le direct

• A postériori, la vue aérienne, qui donne un très bon aperçu du travail effectué pour passer aux avant-poste. L'impression d'un jeu vidéo à l'ancienne, si filmée en continu de la sorte

• Profitant de la qualité grandissante des caméras miniatures, la vue intérieure du peloton, pas mieux en terme de détail, mais plus hasardeux quant au choix du cycliste sélectionné

Nopik a écrit : 20 juin 2019, 09:50 Le sprint filmé de dos, ca permettrait de voir leurs muscles en action

En plus, avec le sprint filmé de dos, on verrait bien tous les sprinteurs de nos équipes préférées : Arkea, Vital Concept, Total Direct Energie, Cofidis, Katusha, Euskadi Murias et bien sûr Bardiani (si j'en oublie, vous m'excuserez).

Allobroges a écrit : 20 juin 2019, 10:59 Personnellement, je serai plutôt intéressé par une prise de vue par le dessous les coureurs avec une go pro sur un rail qui filmerait à 180° ( ) où l'on pourrait observer les grimaces des coureurs durant l'effort mais aussi la qualité de leur dentition...
Cela apporterait une plus value incontestable sur les chutes, ce qui permettrait ainsi de juger les responsabilités des délinquants du sprint...
Je m'en vais de ce pas le proposer à Velon, toujours très enclin à expérimenter des réalisations innovantes...

et en prime, on aurait droit à la morve de Ten Dam...

Tu rigoles, mais il suffit de revoir la vidéo à 360° (ou 180 si vous voulez ) de la montée à l'entraînement de McNulty sur le Mur de Huy : https://www.youtube.com/watch?time_cont ... bQLWoMHtn4
Message personnel pour ma grand mère : Mamie, faut cliquer puis bouger le mulot pour changer d'angle.

Avoir ça en replay à volonté après les sprints, ce serait le pied complet ...

J'ai mis vu de face, c'est ce qui se rapproche le plus de la réalité du spectateur sur le bord de la route qui attends les coureurs, le buste penché au maximum au dessus de la chaussée et le cou en mode torticolis du futur. L'idéal serait en fait de faire filmer l'arrivée au smartphone par Daniel Mangeas, on aurait tout, la main tremblotante, le crachotement de la sono, et 20 mètres après la ligne le nom du vainqueur.

Iguane a écrit : 22 juin 2019, 10:47 ...

Là, j'avoue que je ne vois pas quoi répondre à ce genre d'arguments.
J'hésite toujours à aller voir une course en ligne en réel car justement, on ne voit rien.
Si le but, c'est juste l'émotion, c'est sûr que le mieux c'est le bord de la route mais niveau vision de la course, c'est zéro.

Pareil, je me suis toujours dit que ca serait sympa d’aller voir une course un jour. Mais à chaque fois, je me dis surtout que j’ai bien peur de m’y faire ch***, et surtout je risque d’etre tres frustré de ne pas pouvoir vraiment suivre la course, parce que c’est toujours ce qui m’interesse le plus: la glorieuse incertitude du sport

Ou alors peut-etre un jour sur une coursette dont je me fous un peu, genre une ssr en juillet...

-Kasseifretter- a écrit : 22 juin 2019, 12:17

Iguane a écrit : 22 juin 2019, 10:47 ...

Là, j'avoue que je ne vois pas quoi répondre à ce genre d'arguments.
J'hésite toujours à aller voir une course en ligne en réel car justement, on ne voit rien.
Si le but, c'est juste l'émotion, c'est sûr que le mieux c'est le bord de la route mais niveau vision de la course, c'est zéro.

En même temps j'ai écrit ça mais j'avoue que je n'ai jamais vu de sprint massif en réel chez les pros. Les courses que j'ai vu soit c'était des cyclo-cross où le seul truc massif c'est le départ, soit j'étais dans une côte et on a bien le temps de voir arriver les coureurs avec la vue en surplomb.
Après une arrivée massive en amateurs j'en ai vu et je trouve que ça se voit bien depuis la ligne. Chez les pros s'est sûrement différent car ça va plus vite, il y a plus de sprinteurs et des trains avec des écarts et des vagues mais j'imagine que ça reste visible avec l'habitude. si on est placé un peu en hauteur (genre Mangeas)
Le problème avec la télé c'est que la caméra écrase les perspectives, donc ce que l'on voit est déformé. Mais en contrepartie on a le zoom donc je trouve que ça reste visible.
A noter également que si la vue d'hélico ajoute l'info sur ce qui se passe dans la profondeur, elle enlève toute information sur l'altimétrie, on ne peut pas savoir si la route est légèrement montante par exemple.
Le dernier argument que je voudrais avancer c'est que ça reste une histoire qui dure 30 secondes. Pas besoin de tout comprendre donc, ce qu'aucune vue ne peut de toute façon fournir

La vue de face se détache légèrement, telle une attaque de Bardet dans un col.

Il y a quand même deux votes pour la vue de côté.
Le motard et le caméraman des Champs sont donc actifs sur le forum VCN. Bienvenue à vous ...

wallers a écrit : 23 juin 2019, 02:04 Il y a quand même deux votes pour la vue de côté.
Le motard et le caméraman des Champs sont donc actifs sur le forum VCN. Bienvenue à vous ...

Y en a un, c’est un petit troll de Sugar, je crois.
L’autre, y a plus qu’à trouver la taupe...

allezlasse a écrit : 20 juin 2019, 13:06 Je me demande aussi à quel point les défenseurs du plan de face ne se sentent pas juste bousculés dans leurs habitudes : ils ont toujours vu des sprints de face, alors ils n'ont pas envie de les voir autrement et tout autre plan leur paraît moins bien

Y’a un peu de ça. Et le fait de ne pas voir la ligne d’arrivée en amont qui est déstabilisant.

Puis sur le plan émotionnel tu ne vois plus les visages des sprinteurs, ni la hiérarchie vu que ça se limite aux 2-3 premiers et le suspense est anéanti...

Et il ne faut pas oublier que le « de face » n’est pas simplement « de face » mais qu’il est aussi en hauteur en general, c’est quand meme plutot lisible la plupart du temps.
J’avoue que le sprint entre Alaf, Sagan et Kwiat sur MSR etait magnifique à voir, et il etait de face.

dolipr4ne a écrit : 23 juin 2019, 15:29

wallers a écrit : 23 juin 2019, 02:04 Il y a quand même deux votes pour la vue de côté.
Le motard et le caméraman des Champs sont donc actifs sur le forum VCN. Bienvenue à vous ...

Y en a un, c’est un petit troll de Sugar, je crois.
L’autre, y a plus qu’à trouver la taupe...

Du coup j'ai vu la vidéo du mur de Huy, avec le coureur qui comptent les Huy au plus fort de la pente, j'ai apprécié la vidéo comme si j'étais en train de le faire. Le genre de caméra qui serait interessant pour voir comment cela frotte dans les derniers 10 kms. Et qui serait intéressante qu'avec la vitesse car en étape de montagne bof, à part si l'effet public rend le truc intéressant.

En fait si j'ai répondu à côté, c'est que comme j'ai voulu le souligner, la vue d'en haut est intéressante, mais c'est mieux la vue de face pour voir le visage, la célébration du vainqueur, chose que l'on a que de face. Pourquoi pas fait jusqu'aux 300m vue d'en haut pour le placement puis pendant les dernières secondes de sprint, passer à la vue de face qui est bien plus "vivante", et revoir ensuite sur la vue du haut en différé pour décortiquer le sprint.

Ca me gênait de répondre de façon tranchée alors que je pense qu'il faut varier les points de vues pour que la réalisation soit réussie, donc j'ai trollé

Pour moi le changement de caméra pendant un sprint en direct est à proscrire.

Il y a en effet un décalage d'environ une demi-seconde entre la caméra d'un hélicoptère et une caméra fixe postée vers l'arrivée.

On le voit régulièrement sur les arrivées où le dernier plan avant la première caméra fixe est un plan d'hélicoptère : on voit de haut les coureurs entrer dans un virage, changement de plan, et là au lieu de retrouver les coureurs toujours en train de virer, ils sont déjà sortis du virage. Autre cas typique : vue d'hélico d'un petit groupe qui va se jouer la gagne au sprint, un des mecs lance son démarrage de l'arrière, changement de plan, il est déjà passé devant ses adversaires à cause de la latence entre les caméras.

Ces décalages sont vraiment pénibles (et nous privent d'une partie de l'action) c'est pourquoi à mon sens il faut vraiment proscrire les changements de plan en direct.

Je comprends mieux pourquoi on voit les sprints de face maintenant.

allezlasse a écrit : 28 juin 2019, 13:21 Pour moi le changement de caméra pendant un sprint en direct est à proscrire.

Il y a en effet un décalage d'environ une demi-seconde entre la caméra d'un hélicoptère et une caméra fixe postée vers l'arrivée.

On le voit régulièrement sur les arrivées où le dernier plan avant la première caméra fixe est un plan d'hélicoptère : on voit de haut les coureurs entrer dans un virage, changement de plan, et là au lieu de retrouver les coureurs toujours en train de virer, ils sont déjà sortis du virage. Autre cas typique : vue d'hélico d'un petit groupe qui va se jouer la gagne au sprint, un des mecs lance son démarrage de l'arrière, changement de plan, il est déjà passé devant ses adversaires à cause de la latence entre les caméras.

Ces décalages sont vraiment pénibles (et nous privent d'une partie de l'action) c'est pourquoi à mon sens il faut vraiment proscrire les changements de plan en direct.

J'allais intervenir sur le topic pour dire exactement la même chose mais tu m'as devancé.
Pour moi ce point est beaucoup plus important que de savoir si on doit filmer de face ou de dessus.



Sinon pour le sondage, je vote vue de face en direct car c'est plus télégénique pour le grand public qui représente 99% des téléspectateurs du Tour. Ensuite les ralentis avec vue hélico pour les suiveurs avertis que nous sommes (permet de mieux analyser le sprint).

dolipr4ne a écrit : 22 juin 2019, 13:57 Pareil, je me suis toujours dit que ca serait sympa d’aller voir une course un jour. Mais à chaque fois, je me dis surtout que j’ai bien peur de m’y faire ch***, et surtout je risque d’etre tres frustré de ne pas pouvoir vraiment suivre la course, parce que c’est toujours ce qui m’interesse le plus: la glorieuse incertitude du sport

Ou alors peut-etre un jour sur une coursette dont je me fous un peu, genre une ssr en juillet...

Tu n'as jamais vu de course?
Va voir un clm, et promène-toi dans la zone des bus d'équipes.