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El_Pistolero_07 a écrit : 29 juil. 2018, 10:51 Roglic c'est un rouleur pour vous ?

El_Pistolero_07 a écrit : 29 juil. 2018, 10:51 Il a toujours été fort en montagne non ?

Nopik a écrit : 29 juil. 2018, 10:49 En fait, je me demande si on ne se fourvoie pas lorsqu'on appelle ces coureurs là des "rouleurs" par opposition aux grimpeurs.
Ce sont quand même des poids légers et ce sont ceux qui dominent la montagne.
En revanche, on sait que sur un long CLM plat (chose qu'on ne voit plus guère...), ce ne sont pas forcément les meilleurs. Les vrais rouleurs peuvent alors les dépasser. Sauf qu'il y a de moins en moins de "vrais" clm et par conséquent il y a également de moins en moins de vrais rouleurs. (cf kiriyenka ?)

Disons pour schématiser qu'il y a "grimpeur de poche" (gaudu ? purito ?), grimpeur complet, et rouleur pur.

Nopik a écrit : 29 juil. 2018, 12:43 Il y a aussi un truc qu'on retrouve beaucoup et qui me semble erroné, c'est de considérer que Roglic c'est un rouleur à la base comme Thomas ou Dumoulin.
Lorsqu'il était chez Adria puis lors de son passage chez Jumbo il était vu comme un grimpeur. Puis il s'est mis à bien rouler. Ce qui lui a valu quelques regards suspicieux...

Nopik a écrit : 29 juil. 2018, 13:06 Chiffres officiels / pcs
Roglic 177cm 65kg
Froome 186cm 69kg
Dumoulin 185cm 69kg
Thomas 183cm 71kg

Après, on sait aussi que Dumoulin et Froome font 2-3 kg de moins qu'au départ du Giro... Difficile d'en savoir plus j'imagine.

daizenshu_ a écrit : 29 juil. 2018, 13:12 Et Serhiy Honchar, c'était quoi du coup?
8 top 10 sur le Giro tout de même...
Alors même qu'il était incapable de jouer le général de toute autre course à étapes comportant de la haute montagne...

Nopik a écrit : 29 juil. 2018, 13:06 Chiffres officiels / pcs
Roglic 177cm 65kg
Froome 186cm 69kg
Dumoulin 185cm 69kg
Thomas 183cm 71kg

Après, on sait aussi que Dumoulin et Froome font 2-3 kg de moins qu'au départ du Giro... Difficile d'en savoir plus j'imagine.

biquet a écrit : 29 juil. 2018, 14:36

daizenshu_ a écrit : 29 juil. 2018, 13:12 Et Serhiy Honchar, c'était quoi du coup?
8 top 10 sur le Giro tout de même...
Alors même qu'il était incapable de jouer le général de toute autre course à étapes comportant de la haute montagne...

Un rouleur-chaudière.

biquet a écrit : 29 juil. 2018, 10:23 Les "grimpeurs" n'étaient pas invités, c tout. C'était pas leur course. Sur l'addition totale de étapes de montagne de ce Tour, ça donne:

1 Thomas
2 Roglic
3 Dumoulin
4 Froome
5 Kruisjwijk

Pas de Quintana (qui était top 3 avant sa gamelle fatale), pas de Bardet, pas de Landa, pas de Barguil (quelle déception énorme..), pas de Yates, pas de Martin.

Reste à savoir pourquoi les grimpeurs spécifiques ont été dominés par les 4 coureurs complets sur l'Alpe d'Huez, sur Mende, sur le Portet, sur l'Aubisque. Laminés par la 1ère moitié du Tour ?

mazinho93 a écrit : 29 juil. 2018, 18:13

biquet a écrit : 29 juil. 2018, 10:23 Les "grimpeurs" n'étaient pas invités, c tout. C'était pas leur course. Sur l'addition totale de étapes de montagne de ce Tour, ça donne:

1 Thomas
2 Roglic
3 Dumoulin
4 Froome
5 Kruisjwijk

Pas de Quintana (qui était top 3 avant sa gamelle fatale), pas de Bardet, pas de Landa, pas de Barguil (quelle déception énorme..), pas de Yates, pas de Martin.

Reste à savoir pourquoi les grimpeurs spécifiques ont été dominés par les 4 coureurs complets sur l'Alpe d'Huez, sur Mende, sur le Portet, sur l'Aubisque. Laminés par la 1ère moitié du Tour ?

Je pense que cette forme de course avec le train sky nivelle les valeurs, on assiste à une sorte de contre la montre par équipe sur toutes les étapes de montagne ....les leaders rouleurs s economisent au chaud dans le train et ild se découvrent au dernier moment et la puissance brute fait la différence. ...

Dans les années 80 les courses étaient plus débridés, pas de train, sur le tour des rouleurs type roche, lemond , hinault, Bernard. ..etaient rapidement en face à face avec des herrera, des delgado etc....et ces derniers faisaient des écarts parfois. ...

A mon avis vu la puissance du train sky , il faut mettre plus souvent des cols hyper raides avec des pentes a plus de 10-12 pour cent dorénavant pour anihilier l effet train. ....

Un grand Colombier en arrivée au sommet par virieu le petit par exemple, port de larrau, soudet , mont du chat, granon,agnel....aso a fait des efforts ces dernieres années en proposant ce type de col, il faut continuer .....apres il faudrait aussi une ou deux étapes rallyes montagne de plus de 200 km ....

biquet a écrit : 29 juil. 2018, 18:42 Faut être clair. Si les Bardet, Pinot, Landa, Yates, Martin, Porte, Quintana, Lopez et autres veulent remporter un GT, ils doivent d'abord regarder le programme de Dumoulin, Froome, Thomas et Roglic. Et s'aligner sur le GT ou ces 4 coureurs ne s'alignent pas.

biquet a écrit : 29 juil. 2018, 18:42

mazinho93 a écrit : 29 juil. 2018, 18:13

Je pense que cette forme de course avec le train sky nivelle les valeurs, on assiste à une sorte de contre la montre par équipe sur toutes les étapes de montagne ....les leaders rouleurs s economisent au chaud dans le train et ild se découvrent au dernier moment et la puissance brute fait la différence. ...

Dans les années 80 les courses étaient plus débridés, pas de train, sur le tour des rouleurs type roche, lemond , hinault, Bernard. ..etaient rapidement en face à face avec des herrera, des delgado etc....et ces derniers faisaient des écarts parfois. ...

A mon avis vu la puissance du train sky , il faut mettre plus souvent des cols hyper raides avec des pentes a plus de 10-12 pour cent dorénavant pour anihilier l effet train. ....

Un grand Colombier en arrivée au sommet par virieu le petit par exemple, port de larrau, soudet , mont du chat, granon,agnel....aso a fait des efforts ces dernieres années en proposant ce type de col, il faut continuer .....apres il faudrait aussi une ou deux étapes rallyes montagne de plus de 200 km ....

On aurait pu mettre n'importe quel col, je suis persuadé que le quatuor magique aurait quand même dominé les "grimpeurs". Sauf peut-être Quintana sur une CC ou un chrono en côte.

Faut être clair. Si les Bardet, Pinot, Landa, Yates, Martin, Porte, Quintana, Lopez et autres veulent remporter un GT, ils doivent d'abord regarder le programme de Dumoulin, Froome, Thomas et Roglic. Et s'aligner sur le GT ou ces 4 coureurs ne s'alignent pas.