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Il a le temps, d'ici la fin de sa carrière

Je suis partagé sur Valverde.
Je suis content et admiratif qu'il soit à l'aise sur tout les terrains même si cela m'énerve aussi (surtout que ce soit lui, pour d'autres coureurs comme Kwiatko, Sagan ou Benoot voire Nibali beaucoup moins et voir Contador attaquer dans le Muur puis passer 4ème du dernier passage sur la dernière étape de l'Eneco 2012 devant des Boonen, Nuyens et autres flandriennes par exemple ).

Il est super de voir des coureurs faire la course là où on ne les attends pas (y compris des sprinteurs en échappé en montagne comme Hushovd sur la route du GB en 2009) mais si des spécialistes comme ici les flandriens se voit concurrencer par des passes-partout cela relativise leur talent voire la spéficité/difficulté de ces courses.

Que ne dit-on pas lorsque certains grimpeurs moyens viennent chasser sur les terres des grimpeurs/coureurs complets. Le cyclisme des spécifités/terrains ou lieux spécifiques (flandriennes, courses du Nord en général, "toboggan" italien, ardennais ou du Yorkshire...) doit perdurer

riccofan a écrit : 28 mars 2018, 17:46

AlbatorConterdo a écrit : 28 mars 2018, 17:40

Nibali n'aurait pas pu prendre sa roue.

A ce point là tu penses?^^

C'est tout le contraire, Valverde sprinte bien, mais quand on est au coeur de la course, il a "peu" de puissance. Suffit de voir ses attaques sur les GT ou même à Liège à Saint-Nicolas, tout le monde le suit.
Et l'attaque de Nibali sur le Poggio cette année...sa double accélération c'était...Woow. Personne n'aurait pu le suivre, faut être réaliste !

AlbatorConterdo a écrit : 28 mars 2018, 17:52

riccofan a écrit : 28 mars 2018, 17:46
A ce point là tu penses?^^

Je ne me souviens pas avoir vu Nibali être capable de suivre Valverde sur une accélération finale , ne serait-ce qu'une fois.

C'est marrant c'est l'inverse pour moi, quand les 2 sont à 100% Nibali pulvérise l'espagnol. En 2014 je voyais Valverde gagner le Tour au vu de la faible concurrence, et Nibali n'avait jamais affiché un tel niveau sur un GT, et finalement le Requin a étrillé l'épreuve et même Péraud a fini devant l'Espagnol...
L'année où Costa est champion du monde aussi, Purito et Nibali sont les plus forts, Costa s'accroche en roublard, et Valverde sort des roues à 100m du sommet de la côte, pour finir comme une merde et rester dans la roue de Nibali (bien entamé finalement aussi).

Fuenté d'Éze a écrit : 28 mars 2018, 23:27 Je suis partagé sur Valverde.
Je suis content et admiratif qu'il soit à l'aise sur tout les terrains même si cela m'énerve aussi (surtout que ce soit lui, pour d'autres coureurs comme Kwiatko, Sagan ou Benoot voire Nibali beaucoup moins et voir Contador attaquer dans le Muur puis passer 4ème du dernier passage sur la dernière étape de l'Eneco 2012 devant des Boonen, Nuyens et autres flandriennes par exemple ).

Il est super de voir des coureurs faire la course là où on ne les attends pas (y compris des sprinteurs en échappé en montagne comme Hushovd sur la route du GB en 2009) mais si des spécialistes comme ici les flandriens se voit concurrencer par des passes-partout cela relativise leur talent voire la spéficité/difficulté de ces courses.

Que ne dit-on pas lorsque certains grimpeurs moyens viennent chasser sur les terres des grimpeurs/coureurs complets. Le cyclisme des spécifités/terrains ou lieux spécifiques (flandriennes, courses du Nord en général, "toboggan" italien, ardennais ou du Yorkshire...) doit perdurer

Eddy Merckx et Bernard Hinault approuvent ton message

Ah oui Contador à l'Eneco 2012 !

Fuenté d'Éze a écrit : 28 mars 2018, 23:27 Je suis partagé sur Valverde.

Que ne dit-on pas lorsque certains grimpeurs moyens viennent chasser sur les terres des grimpeurs/coureurs complets. Le cyclisme des spécifités/terrains ou lieux spécifiques (flandriennes, courses du Nord en général, "toboggan" italien, ardennais ou du Yorkshire...) doit perdurer

Pas vraiment de ton avis, la spécificité est récente et c'est ce qui (entre autres) rend chiant le cyclisme moderne. L'affrontement sur tous types de terrains est l'essence même du vélo.
Voir Bardet devant au Strade, ou Valverde ferrailler avec les flahutes ça a de le gueule !
Les grands champions ont gagné sur tous les terrains.

Fuenté d'Éze a écrit : 28 mars 2018, 23:27 mais si des spécialistes comme ici les flandriens se voit concurrencer par des passes-partout cela relativise leur talent voire la spéficité/difficulté de ces courses.

On peut voir l'inverse : Valverde, coureur à la panoplie exceptionnelle, excellent finisseur et en très grande forme finit à la queue du groupe de favoris de la moins cotée des flandriennes WT, incapable de sprinter ; Quintana et Bardet, multi-podiumeurs du Tour, en grande forme, font grupetto après avoir raté la bonne cassure du peloton. Je trouve que cela valorise les spécialistes.

Transju27 a écrit : 29 mars 2018, 09:38

Fuenté d'Éze a écrit : 28 mars 2018, 23:27 Je suis partagé sur Valverde.

Que ne dit-on pas lorsque certains grimpeurs moyens viennent chasser sur les terres des grimpeurs/coureurs complets. Le cyclisme des spécifités/terrains ou lieux spécifiques (flandriennes, courses du Nord en général, "toboggan" italien, ardennais ou du Yorkshire...) doit perdurer

Pas vraiment de ton avis, la spécificité est récente et c'est ce qui (entre autres) rend chiant le cyclisme moderne. L'affrontement sur tous types de terrains est l'essence même du vélo.
Voir Bardet devant au Strade, ou Valverde ferrailler avec les flahutes ça a de le gueule !
Les grands champions ont gagné sur tous les terrains.

Les Strade sont le seul terrain sans doute où on peut voir une échappée (presque victorieuse) Van Aert/Bardet !

Thrice a écrit : 29 mars 2018, 09:44

Fuenté d'Éze a écrit : 28 mars 2018, 23:27 mais si des spécialistes comme ici les flandriens se voit concurrencer par des passes-partout cela relativise leur talent voire la spéficité/difficulté de ces courses.

On peut voir l'inverse : Valverde, coureur à la panoplie exceptionnelle, excellent finisseur et en très grande forme finit à la queue du groupe de favoris de la moins cotée des flandriennes WT, incapable de sprinter ; Quintana et Bardet, multi-podiumeurs du Tour, en grande forme, font grupetto après avoir raté la bonne cassure du peloton. Je trouve que cela valorise les spécialistes.

Les conditions météo jouent aussi un grand rôle. On avait d'ailleurs bien vu la différence entre l'étape des pavés de 2014 sous le déluge et celle de 2015 sous le soleil.

Hier les conditions étaient vraiment difficiles. S'il y a les mêmes dimanche, ça va être épique.

Thrice a écrit : 29 mars 2018, 09:44

Fuenté d'Éze a écrit : 28 mars 2018, 23:27 mais si des spécialistes comme ici les flandriens se voit concurrencer par des passes-partout cela relativise leur talent voire la spéficité/difficulté de ces courses.

On peut voir l'inverse : Valverde, coureur à la panoplie exceptionnelle, excellent finisseur et en très grande forme finit à la queue du groupe de favoris de la moins cotée des flandriennes WT, incapable de sprinter ; Quintana et Bardet, multi-podiumeurs du Tour, en grande forme, font grupetto après avoir raté la bonne cassure du peloton. Je trouve que cela valorise les spécialistes.

C'est sûr quand tu viens une fois tous les cinq ans, sans ambition, la motivation n'est pas la même pour éviter les cassures. En plus Bardet a eu un problème mécanique qui l'a éjecté du premier groupe.

Jean-René_Godart a écrit : 29 mars 2018, 07:40

Fuenté d'Éze a écrit : 28 mars 2018, 23:27 Je suis partagé sur Valverde.
Je suis content et admiratif qu'il soit à l'aise sur tout les terrains même si cela m'énerve aussi (surtout que ce soit lui, pour d'autres coureurs comme Kwiatko, Sagan ou Benoot voire Nibali beaucoup moins et voir Contador attaquer dans le Muur puis passer 4ème du dernier passage sur la dernière étape de l'Eneco 2012 devant des Boonen, Nuyens et autres flandriennes par exemple ).

Il est super de voir des coureurs faire la course là où on ne les attends pas (y compris des sprinteurs en échappé en montagne comme Hushovd sur la route du GB en 2009) mais si des spécialistes comme ici les flandriens se voit concurrencer par des passes-partout cela relativise leur talent voire la spéficité/difficulté de ces courses.

Que ne dit-on pas lorsque certains grimpeurs moyens viennent chasser sur les terres des grimpeurs/coureurs complets. Le cyclisme des spécifités/terrains ou lieux spécifiques (flandriennes, courses du Nord en général, "toboggan" italien, ardennais ou du Yorkshire...) doit perdurer

Eddy Merckx et Bernard Hinault approuvent ton message

Moi pas. Je voudrais que toutes les saisons ressemblent à 1979, quand 5 coureurs ont été présent et gagné partout

je me creuse la cervelle pour trouver un truc qui obligerait les cadors de GT à se farcir chaque année le ronde et roubaix, mais je n'en trouve aucun de réaliste. C'est frustrant.

Un peu comme si en tennis, t'en voyait certains qu'en GC, et encore, sur certaines surfaces, d'autres en masters 1000, et encore d'autres en futur-feu la coupe davis.


Merci Alejandro pour ce moment de bonheur hier

Bon j'ai vu en différé la magnifique course d'hier et pour moi la réponse est que Valverde ne peut pas gagner le Ronde, surtout avec le "nouveau parcours" qui est d'une difficulté extrême et surtout si on a le même temps qu'hier.

A la limite sur l'ancien parcours avec du beau temps et en se la jouant filou, il pouvait peut-être le gagner.

Les flandriennes sont plus qu'un concours de cardio ou de rapport poids-puissance (comme dans les étapes de montagne) ou qu'un concours de ratonnerie et de punch (comme dans les ardennaises);

sur ces petites routes qui tournent dans tous les sens entrecoupées de monts et de pavés et avec du mauvais temps, quand ça visse il faut une grande expérience, connaître le placement optimal, connaître par cœur les routes, le sens du vent, savoir jouer des coudes, se faire la place sur les pavés et rouler comme un porc pendant des km sans décrocher. On ne peut pas se cacher bien longtemps et sur le Ronde et son terrible parcours encore moins.

Bref, je suis bien content que Valverde ait "les c......s" d'affronter les flandriens et surtout d'avoir la volonté de bien figurer (car c'est un champion, ça c'est sûr), mais face aux vrais gros spécialistes, je pense qu'il finit par sauter.

j'apprecie bcp ce coureur ,qui coure a l'ancienne, et fait son métier de coureur cycliste professionnel ,de février a fin octobre contrairement a d'autres asmathique et autre sprinter millionnaire . Mais de là a le voir gagner le ronde ,faut qd même pas pousser et pourquoi pas a Roubaix tant qu'on y est , le voir faire un numéro à la TEPSTRA ,ou BOONEN,et autre flahute, c'est pas pour demain ,jamais vu l'espagnol se taper des 50 borne,s seul le pif au vent a ouvrir la course , le mec est réputé avoir tjrs profiter du taf des autres et c'est pas prêt de changer....!

Guilhem a écrit : 28 mars 2018, 23:53

AlbatorConterdo a écrit : 28 mars 2018, 17:52

Je ne me souviens pas avoir vu Nibali être capable de suivre Valverde sur une accélération finale , ne serait-ce qu'une fois.

C'est marrant c'est l'inverse pour moi, quand les 2 sont à 100% Nibali pulvérise l'espagnol. En 2014 je voyais Valverde gagner le Tour au vu de la faible concurrence, et Nibali n'avait jamais affiché un tel niveau sur un GT, et finalement le Requin a étrillé l'épreuve et même Péraud a fini devant l'Espagnol...
L'année où Costa est champion du monde aussi, Purito et Nibali sont les plus forts, Costa s'accroche en roublard, et Valverde sort des roues à 100m du sommet de la côte, pour finir comme une merde et rester dans la roue de Nibali (bien entamé finalement aussi).

Le Giro 2016, aussi. Sur une filière d'extrême endurance, Nibali est supérieur à Valverde. Mais il lui faut une équipe pour durçir la course. Il l'avait avec Astana, pas sûr que ce soit le cas avec Barhein Merida.

La vraie question est Valverde est il le favori du Tour de France ?

-Kasseifretter- a écrit : 28 mars 2018, 22:18

Transju27 a écrit : 28 mars 2018, 18:54 c'est tout le problème du WT qui est un vrai fourre-tout avec des courses qui se chevauchent et un calendrier démentiel, au détriment des monuments.

Il faut bien occuper le reste de l'effectif non intéressé par les courses pavées.
Pour Valverde, c'est incroyable les qualités d'adaptation de ce mec. Je crois que si il n'avait pas perdu son temps à courir après un palmarès en GT, il aurait pu gagner tous les Monuments.
Là, pour le Ronde, je pense qu'il lui manque à peine de bouteille. Suivre sur À Travers les Flandres, c'est très bien mais dimanche, ça sera 1 voir 2 crans au dessus.
Sans lui faire injure, aujourd'hui Lampaert gagne mais où sera t'il dimanche?
Les cadors aujourd'hui n'étaient pas à 100%.
C'est pour moi la grande différence entre une Classique (un Monument si vous préférez) et une semi-Classique.
Dimanche, TOUS les cadors seront là pour la gagne.
Après, sur ses qualités de coureur, oui, Valverde aurait pu gagner le Ronde.

Paris-Roubaix, je pense pas. Il pèse combien, Valverde ? 62, 63 kg ? Trop juste pour gagner Roubaix, en cette époque. Et Milan-San Remo, très dur aussi pour une raison simple: Valverde n'aime pas trop frotter, à la différence du pilote Nibali, et déteste quand c'est trop nerveux dans le peloton. Il a cette course dans les jambes, c'est évident, mais pas dans la tête.

Au final, je pense qu'il n'y a qu'un seul monument qu'il n'a pas dans les jambes, c'est Paris-Roubaix. Mais il y en a 2 qu'il n'a sans doute pas dans la tête (trop d'appréhension), c'est Milan-San Remo et le Tour des Flandres. Parce que le Ronde, c'est pas A Travers les Flandres, question tension, nervosité, replacement, chutes, etc.

Bref, je pense que Valverde a 4 monument sur 5 dans les jambes, mais seulement 2 dans la tête.

El_Pistolero_07 a écrit : 29 mars 2018, 11:14 La vraie question est Valverde est il le favori du Tour de France ?

Nibali en 1, Valverde, Quintana, Bardet en 2, en tout cas pour moi. Si Froome n'est pas là, évidemment.

marcomalo a écrit : 29 mars 2018, 10:51
TEPSTRA

Cyrille Saugrain?

En fait,tout au long de l'histoire du cyclisme, ils sont très rares, les coureurs qui avaient la tête et les jambes pour enquiller les 5 monuments.

Ceux qui ont réussi, évidemment (Merckx, Van Looy, De Vlaeminck), celui qui aurait du, en 86 (Kelly), et puis ?? De Bruyne, Coppi, Moser, Gimondi ?? C'est à peu prés tout, non.