Forum cyclisme de Velo-Club du Net

catmapei a écrit :je n'aime pas trop costa mais il faut admettre qu'il est malin, qu'hier c'est bien lui qui a attaqué en premier, qu'il est très fort cette année comme le démontrent ses places en argentine, à oman et donc à abu d'abi

Vanmarcke est très fort mais il manque de qualité au sprint. Je ne sais pas comment il avait pu battre boonen au het volk il y a quelques années.
S'il veut gagner il devra finir seul.
Il pourrait s'inspirer de ce que faisait Andréa TAFI, finir seul quitte à attaquer à de nombreuses reprises.
Cela donne du spectacle au course et peut permettre de faire mouche.
Après le problème de vanmarcke ce que son équipe n'est pas très forte et qu'il ne pourra pas compter sur elle.
Sa seule chance de gagner reste de se retrouver devant parmi plusieurs bons sprinteurs comme SAGAN, DEGENKOLB, KRISTOFF pour partir en jouant du marquage

Vanmarcke en quittant Lotto-Jumbo a fait une erreur. Son equipe actuel est plus faible que la lotto-jumbo.

On va nuancer aussi l'histoire du sens tactique et de l'intelligence en parlant de leur pointe de vitesse respective: je pense que celle de Costa l'aide à en gagner plus aussi, forcément.

Sep, c'est la classe sur un vélo. Mais bon, c'est quand même le mec qui score peu, et qui courre sur 3 mois dans l'année.

Rui Costa, c'est peut-être pas le cyclisme qui envoie du rêve, mais il est diablement efficace. Le palmarès qu'il a lui donne un avantage sur Sep, et l'histoire ne retient que les vainqueurs (sauf Runnz et quelques allumés ici :green: ).

Au final, on parle de l'intelligence de course de Rui Costa, mais ne devrait-on pas évoquer la stupidité des autres qui font tous les efforts pour lui?

#jesuisruicosta #BlackMambarevientvite :port:

Effectivement le problème de pas mal de flandriens, c'est qu'une fois les classiques terminées, on ne les voit guère, à part sur l'Eneco.

BMC a réussi à les rendre indispensables pour protéger les leaders sur le GT. Trek fait un peu ça aussi.

Sinon tu as des coureurs polyvalents comme Boonen, Degenkolb, Cancellara et d'autres qui ont peu scorer sur d'autres types de courses avec leurs qualités de sprinter, clm ou baroudeur.


Concernant Vanmarcke, il est aussi passé du perdant magnifique au perdant ridicule.

En 2013, lorsqu'il termine 2e de PR, il suscite l'admiration de toutes et tous. Il n'est pas passé loin et il ressort grandit de sa 2e place. On est beaucoup à se dire qu'il va forcément en claquer de belles tôt ou tard. Sauf que voilà, ce n'est pas le cas, du moins actuellement. Pire, les \"belles défaites sont devenues un peu ridicules car il n'arrive pas à se réinventer et tirer profit de ses qualités pour compenser ses faiblesses au sprint. Tactiquement, il ne progresse pas et cela commence un peu à prêter à rire.

Comme toute personne avec un peu de cerveau je suis évidemment Rui Costa... Vanmarcke c'est un boeuf mais à part décoller les mecs de sa roue quand il est le plus fort, ben voilà quoi... Rui Costa il a gagné dans plein de configurations différentes, c'est un maître du bon timing, le talent quoi...

Vanmarcke, il doit se coltiner des cadors du sprint, ça ne l'aide pas non plus...

loloherrera a écrit :

marcella a écrit :Il y a des coureurs intelligents, comme Rui Costa, souvent décriés et il y a les bourrins,comme Vanmarcke, bizarrrement appréciés alors que bien souvent ils n'ont aucun palmarès.

Je crois ne pas avoir besoin de vous dire vers qui m'on :coeur: balance.

Mais en quoi est-ce intelligent de se cacher, puis de flinguer tout le monde sur la fin ? C'est plutôt une attitude de gagne-petit, nan ?

Je ne pense pas qu'être champion du monde par exemple, c'est être un gagne petit.

Rui Costa, tout le monde sait comment il court, c'est donc à ses adversaires de s'adapter à lui.

Jean-René_Godart a écrit :

loloherrera a écrit :

marcella a écrit :Il y a des coureurs intelligents, comme Rui Costa, souvent décriés et il y a les bourrins,comme Vanmarcke, bizarrrement appréciés alors que bien souvent ils n'ont aucun palmarès.

Je crois ne pas avoir besoin de vous dire vers qui m'on :coeur: balance.

Mais en quoi est-ce intelligent de se cacher, puis de flinguer tout le monde sur la fin ? C'est plutôt une attitude de gagne-petit, nan ?

Je ne pense pas qu'être champion du monde par exemple, c'est être un gagne petit.

Rui Costa, tout le monde sait comment il court, c'est donc à ses adversaires de s'adapter à lui.

Rui Costa CDM, c'est comme le dernier Indiana Jones, ça n'a jamais existé

veji2 a écrit :[b:nroi9q2l]Comme toute personne avec un peu de cerveau je suis évidemment [/b:nroi9q2l]Rui Costa... Vanmarcke c'est un boeuf mais à part décoller les mecs de sa roue quand il est le plus fort, ben voilà quoi... Rui Costa il a gagné dans plein de configurations différentes, c'est un maître du bon timing, le talent quoi...

Et sinon, ça va le melon :hmm: :moqueur:

Nan mais je vais me repeter mais je pense que quand lolo a créé le topic, il souhaitait comparer les temperaments des 2 coureurs, mais arretons svp de comparer leurs palmarès en fonction de leurs temperaments quoi, car leurs profils n'ont rien à voir:
1/ VM est un pur flandrien, Rui Costa est bien plus 4x4.
2/ Rui Costa a un bien meilleur finish.

Apres, on peut continuer comme ça mais on va bientot finir par dire que VM est un naze total et que Costa est un fuoriclasse.

jimmy39 a écrit :

veji2 a écrit :[b:3ozfh10q]Comme toute personne avec un peu de cerveau je suis évidemment [/b:3ozfh10q]Rui Costa... Vanmarcke c'est un boeuf mais à part décoller les mecs de sa roue quand il est le plus fort, ben voilà quoi... Rui Costa il a gagné dans plein de configurations différentes, c'est un maître du bon timing, le talent quoi...

Et sinon, ça va le melon :hmm: :moqueur:

ben attends, Vanmarcke ce qu'il fait samedi c'est n'importe quoi, personne ne dit qu'il doit battre sagan ou GVA une fois coincé avec eux en trio, mais en revanche il se doit de tenter et pour faire ça tu peux par rouler tranquille avec eux jusqu'aux 300m.. C'est tout. Qu'un Gougeard ou un Sénéchal qui pourrait choper son premier podium de classique sacrifie ses chances de victoires pour éviter un retour, ok, mais Vanmarcke quoi...

dolipr4ne a écrit :
Apres, on peut continuer comme ça mais on va bientot finir par dire que VM est un naze total et que[b:ghikebti] Costa est un fuoriclasse[/b:ghikebti].

Dans son genre il en est un ort:

dolipr4ne a écrit :Nan mais je vais me repeter mais je pense que quand lolo a créé le topic, il souhaitait comparer les temperaments des 2 coureurs, mais arretons svp de comparer leurs palmarès en fonction de leurs temperaments quoi, car leurs profils n'ont rien à voir:
1/ VM est un pur flandrien, Rui Costa est bien plus 4x4.
2/ Rui Costa a un bien meilleur finish.

Apres, on peut continuer comme ça mais on va bientot finir par dire que VM est un naze total et que Costa est un fuoriclasse.

Non mais Vanmarcke ne sait pas se battre avec ses armes. Il manque d'explosivité et de vitesse au sprint ? c'est un énorme désavantage dans les flandriennes et il est normal qu'il perde plus qu'à son tour face à des Sagan ou GVA ou Boonen ou Cancellara ou Degen, etc... mais il a le devoir de jouer sa petite chance de victoire tout de même. Or là il ne la joue même pas, il ne peut pas décemment espérer battre Sagan et GVA au sprint.

loloherrera a écrit :On peut aussi faire dans les extrêmes et se dire que s'il n'y a que des Rui et Majka, qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce la mort du cyclisme ?
Donc oui, perso, j'ai plus de respect pour un coureur comme Vanmarcke, même si effectivement, ils ne s'expriment pas sur le même terrain.

C'est arrivé pas plus tard que sur le Tour cette année, et les deux se sont bien entendus mais étaient moins costauds que Dumoulin.

blouss_ a écrit :

JFKs a écrit : Mais il n'empêche que la réputation de Rui Costa est usurpée car il ne fait pas que rester dans les roues et il déclenche aussi des mouvements.

Je ne crois pas qu'on puisse dire que la réputation de Rui Costa est usurpée. C'est un coureur, qui, dans un groupe, compte ses coups de pédale. Après ça ne signifie pas qu'il ne sait pas se montrer offensif. Mais je ne l'ai jamais vu faire vivre une échappée, lui donner l'impulsion. Et les comparaisons de Liam avec Majka et Stybar me paraissent totalement pertinentes. Si tous les coureurs couraient de cette manière, le cyclisme serait bien triste. Heureusement qu'il y a des coureurs généreux.

Je ne suis pas un spécialiste de Stybar, mais il me semble courir tout le temps à contre-temps. Ce WE, c'était un festival d'ailleurs. Le gars attaquait en solo quand il avait déjà tout perdu, et il refusait de rouler quand il pouvait encore rentrer.
On ne peut pas en dire autant de Costa.

Booze a écrit :Pour répondre à cette question, je me dis que dans la vie de tous les jours, au boulot ou ailleurs, je préfèrerais largement côtoyer Vanmarcke que Rui Costa. Rui Costa, c'est le Néron du vélo. Il préfère tout détruire que de risquer de ne pas prendre la lumière. C'est une attitude que je trouve détestable dans la vie quotidienne; aucune raison que je la cautionne sur un vélo. Le type utilise les autres; ouais, c'est un malin. Ben, les malins comme ça, je m'en tiens loin. Le problème n'est pas tant qu'il ne roule. Le problème est qu'il ne roule pas alors qu'il est bien souvent supérieur à ses compagnons d'échappées qu'il flingue soit au sprint soit quelques kilomètres avant la ligne. Le problème est qu'il simule son infériorité. Et la compétition alors, me diriez-vous ? L'important n'est-il pas de gagner ?

Je préfère les types qui perdent dignement comme Vanmarcke. Les types qui te regardent droit dans les yeux.

Ca illustre bien le propos de JFK un peu plus haut : délit de sale gueule, Costa-bashing.

On1 a écrit :

Booze a écrit :Pour répondre à cette question, je me dis que dans la vie de tous les jours, au boulot ou ailleurs, je préfèrerais largement côtoyer Vanmarcke que Rui Costa. Rui Costa, c'est le Néron du vélo. Il préfère tout détruire que de risquer de ne pas prendre la lumière. C'est une attitude que je trouve détestable dans la vie quotidienne; aucune raison que je la cautionne sur un vélo. Le type utilise les autres; ouais, c'est un malin. Ben, les malins comme ça, je m'en tiens loin. Le problème n'est pas tant qu'il ne roule. Le problème est qu'il ne roule pas alors qu'il est bien souvent supérieur à ses compagnons d'échappées qu'il flingue soit au sprint soit quelques kilomètres avant la ligne. Le problème est qu'il simule son infériorité. Et la compétition alors, me diriez-vous ? L'important n'est-il pas de gagner ?

Je préfère les types qui perdent dignement comme Vanmarcke. Les types qui te regardent droit dans les yeux.

Ca illustre bien le propos de JFK un peu plus haut : délit de sale gueule, Costa-bashing.

On croirait presque voir On1 parler de Richie Porte. :sylvain84:

Rui Costa en prend plein la tronche ici, y'a que Valverde et Froome qui provoquent autant d'irritations. Et Carlito, dans un autre registre.

Et Quintana est loin d'être populaire par ici :sarcastic:

On a chacun notre ressenti, nos préférences etc...
Comment expliquer le fait que Vanmarcke prenne encore des relais jusqu'au bout ? Selon moi, il fait partie des coureurs qui ont un sens de l'honneur, et qui refusent d'usurper leur victoire. Peut-être assimile-t-il cela à une certaine forme de triche. Un Rui Costa court pour la gagne, peu importe les moyens employés. C'est le réalisme et la froideur du résultat à tout prix face au courage et à une forme de romantisme éculée.

Un peu grandiloquent et pompeux, je l'avoue, mais vous avez dû saisir ma pensée.

Il y a les victoires certes, mais certaines défaites sortent de l'ordinaire et restent plus présentes dans les mémoires.

Mais c'est ainsi, seule la victoire compte, c'est ce qu'on nous inculque. Le sponsor veut des victoires, le peuple applaudit en priorité les vainqueurs, le monde est ainsi fait.
Moi, je dis juste que je ne me foutrai jamais de la gueule d'un mec qui ne gagne pas. On l'appellera loser, mais il fait partie intégrante de la scène. Ne le méprisons pas.
Amen

On1 a écrit :

Booze a écrit :Pour répondre à cette question, je me dis que dans la vie de tous les jours, au boulot ou ailleurs, je préfèrerais largement côtoyer Vanmarcke que Rui Costa. Rui Costa, c'est le Néron du vélo. Il préfère tout détruire que de risquer de ne pas prendre la lumière. C'est une attitude que je trouve détestable dans la vie quotidienne; aucune raison que je la cautionne sur un vélo. Le type utilise les autres; ouais, c'est un malin. Ben, les malins comme ça, je m'en tiens loin. Le problème n'est pas tant qu'il ne roule. Le problème est qu'il ne roule pas alors qu'il est bien souvent supérieur à ses compagnons d'échappées qu'il flingue soit au sprint soit quelques kilomètres avant la ligne. Le problème est qu'il simule son infériorité. Et la compétition alors, me diriez-vous ? L'important n'est-il pas de gagner ?

Je préfère les types qui perdent dignement comme Vanmarcke. Les types qui te regardent droit dans les yeux.

Ca illustre bien le propos de JFK un peu plus haut : délit de sale gueule, Costa-bashing.

tu m'étonnes, c'est assez fou qu'un coureur intelligent comme ça se fasse flinguer.. j'aimerais bien qu'on m'illustre avec des exemples des scenarios où il a planté des offensives sciemment.. Rui Costa comme beaucoup de coureurs a aussi connu des défaites, des échappées où il a vraiment tenté sans pouvoir aller au bout. ne serait-ce que sur le dernier TDF, il se fait bouffer par Bardet alors qu'il était parti à l'assaut..

C'est juste un formidable coursier, capable d'être dans le top 10 ou 15 des grimpeurs d'un peloton sur une course mais d'être aussi rapide au sprint, capable de gagner sur pleins de terrains différents. Merde On serait 30 ans en arrière quand les mecs couraient toutes les courses ou presque, il nous ferait aussi des résultats sur les flandriennes le mec. C'est juste un coureur de grande classe quoi. et quand il fait CDM à Florence, ben il s'est coltiné les Nibali, Purito et Valverde, et il a su les manoeuvrer, voir un mec qui a des jambes ET du sens tactique, je trouve que c'est un délice au contraire.