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Oui je crois que ça va être assez laid. Et les équipes, qui ne l'ont pas intégré, pourraient avoir une mauvaise surprise au final.veji2 a écrit : 28 févr. 2022, 11:10 On sent que cette année ça va être la chasse effrénée aux points, en mode faut des fonds de top 10 en WT et aller gratter des courses conti peu concurrentielles, c'est pas le cyclisme qui fait rêver tout de même.
C'est triste de devoir courir comme ça, de la même manière que c'était moche de voir AG2R recruter de l'Iranien juste pour les points il y a plus de 10 ans. Système pervers.blouss_ a écrit : 28 févr. 2022, 11:00Peu importe qui sont les 2 premiers. Si tu veux optimiser tes chances de victoire sur un sprint, tu essaies de mettre ton meilleur sprinteur dans les meilleures conditions en l'emmenant dans la meilleure position possible pour les derniers mètres de la course. Là Arkea ne cherche pas réellement à gagner (ça aurait été difficile certes face à Jakobsen et Ewan), mais à placer le plus de coureurs possibles dans les 10. C'est une stratégie qui aurait été critiquée il y a quelques années. Mais aujourd'hui ça apparaît comme la meilleure chose à faire dans cette optique de course aux points. Je veux juste dire que les mentalités évoluent.CopeauDeFausti a écrit : 28 févr. 2022, 10:43
Pour Arkea sur KBK, ils font 3,4 et 7, derrière Jakobsen et Ewan. Je vois pas trop comment tu peux faire mieux. On aime bien exagérer sur ce forum mais restons lucide
(j'attends le message d'un petit malin pour me dire :faire mieux en faisant 3,4,5)
Tout à fait d'accord: cette primauté accordée aux victoires, c'est ce que je prône depuis des lustres sur ce forum.Le sucre sportif a écrit : 28 févr. 2022, 17:45 Il suffit de revoir les coefficients des points attribués par place afin de plus récompenser celui qui gagne par rapport à ceux qui font des places dans les 10 et les comportements évolueront
Oui le barème me semble cohérent également. Il faudrait juste revaloriser les points dans les courses par étapes. Souvent le quatrième d'une étape n'a droit à rien, c'est un peu injuste je trouve quand tu termines derrière Ewan, Merlier et Jakobssen par exempletwisty a écrit : 28 févr. 2022, 20:24 200, 150, 125, 100, 85, 70, 60, 50, 40, 35, etc
c'est pas si mal je trouve
si on avait un truc du genre
200, 100, 50, 30, 20, 19, 18, 17, 16, 15
ça donnerait des incohérences entre petites courses et les grandes, des incohérences qui existent déjà d'ailleurs.
Un vainqueur d'une classe 2 gagnerait autant que le 3e d'un Kuurne ou que le 5e d'un Tour des Flandres, ça n'le fait pas et tu va te retrouver avec Patryk STOSZ ou Sarawut SIRIRONNACHAI dans le top 100 du classement individuel
Vu que la course aux points s'applique uniquement aux équipes WT et aux meilleures ProTeams, il suffirait déjà de ne pas attribuer de points aux classes 2: ça éviterait ainsi le cas de figure que tu évoques.twisty a écrit : 28 févr. 2022, 20:24 200, 150, 125, 100, 85, 70, 60, 50, 40, 35, etc
c'est pas si mal je trouve
si on avait un truc du genre
200, 100, 50, 30, 20, 19, 18, 17, 16, 15
ça donnerait des incohérences entre petites courses et les grandes, des incohérences qui existent déjà d'ailleurs.
Un vainqueur d'une classe 2 gagnerait autant que le 3e d'un Kuurne ou que le 5e d'un Tour des Flandres, ça n'le fait pas et tu va te retrouver avec Patryk STOSZ ou Sarawut SIRIRONNACHAI dans le top 100 du classement individuel
sauf qu'il y a également des classements pour les circuits continentaux, pour les invitations notamment et ça prédate l'importance du classement pour le WT, en Asie les trois meilleures équipes (si plusieurs équipes d'un même pays sont dans le top 3, on prend que la premiere de ce pays puis on descend dans le classement) ont le droit à être invité sur toutes les .1 (et les .2 je crois) du circuit asiatique (notamment comme ça que Terengganu et Kuwait ont couru le Saudi tour), même chose en Amérique et en afrique c'est les 3 premières nations qui sont invitées partout en .1jicébé a écrit : 28 févr. 2022, 21:06Vu que la course aux points s'applique uniquement aux équipes WT et aux meilleures ProTeams, il suffirait déjà de ne pas attribuer de points aux classes 2: ça éviterait ainsi le cas de figure que tu évoques.twisty a écrit : 28 févr. 2022, 20:24 200, 150, 125, 100, 85, 70, 60, 50, 40, 35, etc
c'est pas si mal je trouve
si on avait un truc du genre
200, 100, 50, 30, 20, 19, 18, 17, 16, 15
ça donnerait des incohérences entre petites courses et les grandes, des incohérences qui existent déjà d'ailleurs.
Un vainqueur d'une classe 2 gagnerait autant que le 3e d'un Kuurne ou que le 5e d'un Tour des Flandres, ça n'le fait pas et tu va te retrouver avec Patryk STOSZ ou Sarawut SIRIRONNACHAI dans le top 100 du classement individuel
Tu as raison, j'avais complètement zappé ça.Adryy8 a écrit : 28 févr. 2022, 21:43sauf qu'il y a également des classements pour les circuits continentaux, pour les invitations notamment et ça prédate l'importance du classement pour le WT, en Asie les trois meilleures équipes (si plusieurs équipes d'un même pays sont dans le top 3, on prend que la premiere de ce pays puis on descend dans le classement) ont le droit à être invité sur toutes les .1 (et les .2 je crois) du circuit asiatique (notamment comme ça que Terengganu et Kuwait ont couru le Saudi tour), même chose en Amérique et en afrique c'est les 3 premières nations qui sont invitées partout en .1jicébé a écrit : 28 févr. 2022, 21:06
Vu que la course aux points s'applique uniquement aux équipes WT et aux meilleures ProTeams, il suffirait déjà de ne pas attribuer de points aux classes 2: ça éviterait ainsi le cas de figure que tu évoques.
Je crois que vous surestimez légèrement le potentiel de Hirttwisty a écrit : 28 févr. 2022, 01:09sur la montagne verte d'Oman, Hirt colle presque 2 minute à l'italien, alors que sur la Jebel Hafeet (montée qui se ressemble), ils terminent ensemble.baldussior a écrit : 27 févr. 2022, 12:06
Pas vraiment un échec pour Intermarché qui place ses 3 grimpeurs dans le top 30.
Hirt perd certes quelques places lors de la dernière étape mais ça ne change pas grand chose sur le plan comptable.
On ne peut pas comparer le niveau de cette épreuve avec le Tour d'Oman. Ses performances sont cohérentes si on compare à Masnada qui était le "rival" à Oman.
Et Meintjes qui était venu sans ambition fait un top20 donc c'est même plutôt positif à mon sens.
Hirt était l'un des plus fort sur Jebel Jais et s'est écroulé sur la 2nde arrivée au sommet. Il me semble que l'équipe a roulé, ce n'était pas pour faire 29e, mais plutôt pour jouer le top 5 de l'étape et terminer entre la 5e et 10e du général, c'est bien une 50aine de points qui se sont envolés.
L'important dans cette course aux points, ce n'est pas de prendre 5 petits points à droite ou à gauche, ce qui est important, c'est de marquer de gros points, comme Arkea et Lotto l'ont fait en Belgique et Cofidis en Espagne/France.
La 6e place de Ion Izagirre vaut presque autant que le cumul des points des 3 grimpeurs d'Intermarché
Heureusement pour les belges, ils ont eu eux aussi de quoi gonfler leur capital avec leurs coureurs en Belgique et en France
Ce n'est même pas du tout certains qu'il terminera dans le top 10 de l'équipe en fin de saison 
Arkea à Kuurne c'est stratégique mais aussi surtout lié à la désorganisation générale du sprint.blouss_ a écrit : 28 févr. 2022, 10:33 En tout cas, on voit que cette course aux points influence pas mal les courses et notre regard de suiveur aussi. Il y a peu le tir groupé des Arkea à Kuurne aurait suscité quelques messages moqueurs en disant qu'ils auraient du se donner plus de chances de victoires en emmenant le meilleur des trois, plutôt que de faire chacun son sprint. Aussi Cofidis se présente sur une 2.1 espagnole avec une belle équipe et ne tente rien pour la victoire mais se "contente" de placer 3 coureurs dans les 10.
C'est vrai que pour le moment une des sous valorisations fortes c'est celle des étapes dans les courses par étape. Tu fais 10ème de la classique Ardêche tu fais 35 points, tu gagnes une étape du tour de la Provence t'en fais 20... là y a un gros souci Les courses par étapes sont dans pour leur CG un peu sous évaluées et pour leurs étapes massivement sous évaluées.g8velo a écrit : 01 mars 2022, 08:39 oui, après l'UCI pourrait faire un barème qui valorise plus les victoires/podiums que des 38e places.
Edit : non je n'exagère même pas. 38e (et même 50e) de Gand-Wevelgem rapporte autant que faire 2e d'une étape sur l'Algarve ou la Provence...