Tour de France 2021 | Étape 15 : Céret > Andorre-la-Vieille, 191,3 km | Dimanche 11 juillet

[pascal94100]

En voyant Quintana, Nibali et Valverde ensemble dans une échappée, c'est là où on se dit que le temps passe......

[fred30]

Pour l'instant ils sont quand même plus forts. Si on faisait une hiérarchie entre les favoris, on mettrait un premier groupe avec Pogacar, Vingegaard, Uran et Carapaz, un second avec O'Connor, Kelderman, Lutsenko et Mas, et un 3e avec Martin, Bilbao, Cattaneo. Des gars peuvent monter ou baisser d'un niveau selon l'étape, mais en gros Martin a 8 coureurs plus forts que lui sur ce Tour au moins en montagne.

Vingegaard, il a l'air très fort, mais cette 3e semaine, c'est l'inconnu.

O'Connor, vraiment dans le jeu pour le général, il n'y a qu'aujourd'hui qu'il s'est montré à la hauteur. Même si je ne le vois pas désavantager sur des efforts longs.

Lutsenko va exploser ds le col du portet (au moins)

Keldermann, leader le moins charismatique de sa génération, par définition, je mise tjs sur sa défaillance. Je le rapprocherais d'un de la cruz, avec un peu plus d'aptitude. Bon, on est pas non plus à l'abri d'un ebranlement cosmique.

Les 2 seules valeurs sures, uran et carapuce. Bilbao, dans le genre second rideau me paraît solide. Mais tous les autres peuvent défaillir.

Martin moins fort, mais si on enleve le cm , il ne me paraît pas désavantager par rapport à ceux qui n'ont pas démontrer de fiabilité.

D'accord avec toi, il n'est pas charismatique. Mais ce "défaut" (encore que, on ne lui demande pas de porter un film sur ses épaules) fausse notre jugement. Kelderman, c'est pas un crack mais c'est du solide et il n'explose pas souvent. Sur le Giro qui lui échappe les trois derniers jours, c'est surtout mentalement qu'il craque, pendant une dizaine de minutes. Il ne se prend pas jamais de tir (ou alors c'était il y a longtemps, je pense). Je le vois à la lutte avec Mas pour la place de 5. Pas sûr qu'il puisse ambitionner mieux dans l'avenir, d'ailleurs.

[Nopik]

En effet fred30.
D'ailleurs de mémoire il aura fait 4 de la Vuelta, 3 du Giro et 5 du TDF (s'il concrétise), on peut quand même saluer la performance.

[biquet]

Et si Vingegaard crève ou connait un souci mécanique dans Envalira ?? S'il connait un problème au début de la descente ?? Bon, il n'a connu aucun souci, mais ils auraient eu l'air bien malins dans le cas contraire.. Je partage totalement l'avis de Voeckler: fallait garder au moins 1 des 3 grimpeurs avec Vingegaard, c quand même incroyable qu'il se soit retrouvé tout seul au moment de l'offensive Movistar-Ineos. Peu importe qu'ils aient gagné l'étape ou pas, jamais un coureur qui joue le podium final doit se retrouver volontairement isolé dans un secteur comme celui d'Envalira.

Franchement, j'espère qu'on ne verra plus du Kruisjwijk (qui n'a pas les jambes pour claquer une étape) et du Kuss à l'attaque dans les 3 étapes Pyrénéennes. Van Aert c différent, s'il veut vraiment aller chercher le Maillot à Pois..

Vu son niveau, comme tu le soulignes également, je pense que Kruijswijk n'aurait plus été dans le groupe maillot jaune au sommet de l'Envalira, là il a pu accompagner Vingegaard jusqu'au pied de Beixalis du coup. Et si Vingegaard avait pu lâcher ses rivaux, le fait de retrouver WVA après la montée finale aurait pu être un gros coup. Tout ça, en plus de la victoire de Kuss et des points pris par le belge pour le classement de la montagne, je ne vois pas ce qu'on peut trop leur reprocher. A part les Ineos, Vingegaard devait être le seul à avoir un équipier après l'Envalira, et bien sûr après le Beixalis.

On peut leur reprocher d'avoir délibérément laissé Vingegaard sans équipier-grimpeur à ses côtés dans le secteur Puymorens-Envalira. C'est une faute, selon moi. Kruisjwijk n'aurait certes pas accompagné Vingegaard jusqu'au sommet d'Envalira, mais il serait allé bien plus haut que Teunissen et aurait évité plus longtemps à son leader d'être à la merci d'un problème mécanique ou autre. Selon moi, ils ont vraiment joué avec le feu. Ils devaient quand même se douter que Teunissen serait en difficulté à la première grosse accélération.

[biquet]

En voyant Quintana, Nibali et Valverde ensemble dans une échappée, c'est là où on se dit que le temps passe......

Le temps passe pour 2 de ces 3 coureurs, en effet.

[Delgato]

Valverde se pose vraiment comme un candidat sérieux pour l'or olympique là

[marooned]

Valverde se pose vraiment comme un candidat sérieux pour l'or olympique là

Et Nibali ne devrait pas être mal non plus.

[marooned]

Je comprend rien à Alaphilippe sur ce TDF. Il fout quoi ? Il devrait choisir ses jours, faire du jus et tenter sur des étapes précises comma Quillan en mettant tout de don côté mais non ils sort tous les jours... il aurait mieux fait de bâcher au bout dune semaine et faire les JOs là son TSF ressemble à rien. Ça m'énerve ...

Sans doute un peu grisé par son maillot de champion du monde. Il se disperse déjà pas mal en général mais avec le maillot arc-en-ciel sur le dos, c'est encore pire. C'est dommage car je suis convaincu qu'il est dans une très bonne condition physique mais ça ne se voit pas trop avec sa manière de courir complétement folle.

Bon après il a claqué son étape et porté le maillot jaune. Ils ne sont que trois sur ce Tour à l'avoir fait avec MVDP et Pogacar. C'est vrai aussi qu'on devient très exigeant avec lui.

Moi ce qui m'intéresse maintenant, c'est surtout son programme de course des prochaines semaines. A priori le Mondial et le Lombardie sont ses deux principaux objectifs de fin de saison mais comment va t-il les préparer ? Idéalement il faudrait qu'il fasse la Vuelta car il surcompense très bien après un grand Tour mais est-il vraiment dans cette optique ? Sur PCS, il est indiqué qu'il pourrait participer à la Bretagne Classic fin août (ce qui voudrait dire pas de Vuelta). Mais est-ce vraiment fiable ?

[papou06]

Mouais, vu que sur les 2 grosses étapes des pyrénées où il y aura bcp de points attribués les départs sont tous plats , les grimpeurs comme Quintana ou Woods vont avoir du mal à s'échapper contrairement à WVA qui pourrait y faire un belle opération donc à voir

Vu les écarts au général, on risque surtout d'avoir des échappées de 30-35 avec tous les grimpeurs intéressés dedans.

[Nopik]

Les mecs vous ragez sérieusement parce que l'équipe d'un candidat au podium n'est pas resté en force autour de lui pour rouler sur les autres concurrents ?

Vingegaard a semblé très satisfait de son côté
"Nous voulions mettre plusieurs coureurs dans l'échappée comme ça ils pouvaient se relever si j'avais vraiment des problèmes. Tout s'est déroulé parfaitement aujourd'hui, je n'ai jamais été en difficulté, et Steven puis Wout m'ont aidé aux meilleurs moments"

[Nopik]

Sinon je crois qu'entre Pogacar, Uran, Vingegaard et Carapaz, il n'y a pas eu 1 seconde d'écart depuis la 1e journée de repos

[biquet]

Les mecs vous ragez sérieusement parce que l'équipe d'un candidat au podium n'est pas resté en force autour de lui pour rouler sur les autres concurrents ?

Vingegaard a semblé très satisfait de son côté
"Nous voulions mettre plusieurs coureurs dans l'échappée comme ça ils pouvaient se relever si j'avais vraiment des problèmes. Tout s'est déroulé parfaitement aujourd'hui, je n'ai jamais été en difficulté, et Steven puis Wout m'ont aidé aux meilleurs moments"

Quelqu'un rage parce qu'on est pas resté en force autour de lui pour rouler sur les autres concurrents ?? Moi j'en vois pas, en tout cas. Par contre, y en a qui trouvent dangereux et anormal de laisser Vingegaard seul (Teunissen n'étant pas grimpeur), et à la merci d'un problème (mécanique, défaillance) dans Envalira. Voeckler, par exemple, moi aussi. Il n'est aucunement question de "rage", mais c'était pour moi une faute. Il a pas connu de problème physique, pas de problème mécanique non, donc no problemo. Mais l'affaire aurait été bien marrante s'il avait connu le souci technique d'un Mollema, par exemple..

[SnakePlissken]

Vu son niveau, comme tu le soulignes également, je pense que Kruijswijk n'aurait plus été dans le groupe maillot jaune au sommet de l'Envalira, là il a pu accompagner Vingegaard jusqu'au pied de Beixalis du coup. Et si Vingegaard avait pu lâcher ses rivaux, le fait de retrouver WVA après la montée finale aurait pu être un gros coup. Tout ça, en plus de la victoire de Kuss et des points pris par le belge pour le classement de la montagne, je ne vois pas ce qu'on peut trop leur reprocher. A part les Ineos, Vingegaard devait être le seul à avoir un équipier après l'Envalira, et bien sûr après le Beixalis.

On peut leur reprocher d'avoir délibérément laissé Vingegaard sans équipier-grimpeur à ses côtés dans le secteur Puymorens-Envalira. C'est une faute, selon moi. Kruisjwijk n'aurait certes pas accompagné Vingegaard jusqu'au sommet d'Envalira, mais il serait allé bien plus haut que Teunissen et aurait évité plus longtemps à son leader d'être à la merci d'un problème mécanique ou autre. Selon moi, ils ont vraiment joué avec le feu. Ils devaient quand même se douter que Teunissen serait en difficulté à la première grosse accélération.

Et si Vingegaard avait eu un problème après que SK se soit fait lâcher dans l'Envalira, il aurait fallu quoi en fait, que WVA et Kuss ne partent pas devant non plus ? A ce rythme là on peut tout imaginer, et on ne peut plus rien tenter. Moi je pense que le plus important était que SK passe l'Envalira pour se retrouver ensuite avec Vingagaard jusqu'au pied de Beixalis. Comme je l'ai dit le danois devait être le seul à avoir un équipier à ce moment là à part les Ineos. Vingegaard a pu compter sur des équipiers qu'il n'aurait pas eu avec lui s'ils étaient restés dans le peloton. Et il a été seul très peu de temps. Alors oui et s'il avait eu un problème mécanique pendant les 5 kilomètres où il était seul ? Bah parfois faut sans doute prendre des risques (mesurés) pour rendre meilleure sa situation.

On peut en rester là sur le sujet mon cher, on a le droit d'avoir des avis différents.

[luckywinner]

Perso je vois pas bien non plus en quoi la tactique Jumbo est à remettre à cause.

Cette tactique dit par contre clairement que Vingegaard n'est pas vraiment le leader de l'équipe.
Par contre je serais pas surpris que les DS lui ont dit que mercredi et/ou jeudi ont roulera pour ton podium avec une victoire d'étape à la clé si tu as toujours les jambes.
Avant on joue les échappées et les victoires d'étape.

Au final, Est-ce que Ineos peut se targuer d'une meilleure situation en misant tout sur Carapaz ?

[On3]

Je comprend rien à Alaphilippe sur ce TDF. Il fout quoi ? Il devrait choisir ses jours, faire du jus et tenter sur des étapes précises comma Quillan en mettant tout de don côté mais non ils sort tous les jours... il aurait mieux fait de bâcher au bout dune semaine et faire les JOs là son TSF ressemble à rien. Ça m'énerve ...

Sinon ce qui est sympa avec les étapes de mercredi et jeudi, cest qu'avec un peu de bol aucun grimpeur n'arrive à s'y glisser grâce au départ sur le plat...yay. wva contre Asgreen...

Il prépare peut-être une future signature chez B&B ou Total ?
En tout cas, c'est bien plus français que belge.