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trevorphilips a écrit : 29 juin 2021, 01:43
des grosses chutes lors des premières étapes c'est le scénario le plus probable depuis un certain nombre d'années
c'est pourquoi moi à leur place je mettrai un certain nombre de protections (au minimum coudières + genouillères souples), je vois pas pourquoi personne ne le fait
ensuite je me mettrai peut être aussi en fond de peloton. D'ailleurs si on est un leader avec une grosse équipe du style ineos, je vois pas le problème de se mettre en fond de peloton, voire limite de se laisser traîner parfois à 50m de la queue du peloton : tu places le leader dans les roues de ses équipiers qui roulent (si nécessaire comme des boeufs quand le peloton va vite, mais dans le cas d'une grosse équipe ils doivent avoir les moyens, puis au pire sur une fin d'étape tu perds que quelques secondes, en tous cas c'est bien mieux que de perdre des minutes, une clavicule et/ou des équipiers)
les chutes arrivent car ils roulent trop vite et surtout car ils sont serrés comme des sardines. On voit bien que ça arrive aussi sur des routes bien larges et toutes droites (et d'ailleurs dans ce cas ça fait encore + de dégâts car ça fauche + de monde et à + haute vitesse)
SI t'es en queue de peloton quand ça chute dans un final c'est pas 10 " que tu prends mais 45"/1' avec le gros tas de coureur devant toi qui doivent se dépétrer l'un de l'autre.
Tu fais ça deux fois t'es à 2', c'est à peu près le temps que tu peux espérer récupérer sur 6 étapes de montagne.
C'est un jeu perdant/perdant, personne n'a rien à gagner dans cette histoire mais tout à perdre s'il ne le fait pas.
luckywinner a écrit : 28 juin 2021, 23:10
Ça a été évoqué par un autre et l'ai souligné sur un autre poste, mais l'histoire des 1xx coureurs frais à 20km de l'arrivée, c'est peut-être le rôle des équipes de leaders d'éviter que ça arrive.
Si Jumbo fait rouler Martin WVA ou Teunissen fort à 40 kms de l'arrivée pour étirer le peloton et fatiguer tout ça, ça pourrait pas changer la donne?
Ils étaient tous au courant que le final d'étape était compliqué si ça arrivait en boule.
Si les leaders du CG faut pas le boulot avant ils assument et laisse la place aux équipes de sprinteurs dans le final.
D'ailleurs Ineos le fait de temps en temps à rouler fort sur le plat sans raison immédiate.
Je cite la Jumbo car ce sont les perdants du jour.
Mouai. J'ai du mal à être convaincu par cet argument. S'ils ne font déjà pas, c'est qu'il y a une bonne raison d'ailleurs.
Jumbo sait qu'elle va probablement devoir rouler une bonne partie du Tour. Du coup, je comprends le pari qui est fait de ne pas gaspiller plus de force pour éviter une hypothétique chute qui n'arrive pas si souvent au final.
Et puis bon, c'est pas de rouler 20 ou 30 bornes qui fera sauter les équipiers des sprinteurs, les autres ne sont pas des peintres non plus. Faudrait limite qu'ils fassent ça sur tout le début de Tour pour émousser tout le monde. Paye ta débauche d'énergie.
Sur la débauche d'énergie (physique et nerveuse) Jumbo a-t-elle été gagnante de rien faire pendant toute l'étape pour essayer de bagarrer comme des malades sur les 20-25 derniers kms pour être dans les 20 premiers du peloton, au final chuter à 15kms de l'arrivée, et faire une chasse pendant 15 kms pour essayer de perdre le moins de temps possible ?
On le sait bien que limiter les débauches d'énergie c'est important, mais tu emmènes des équipiers top niveau pour dépenser cette énergie justement. Et hier le parcours était pas si facile si des monstres comme Martin Teunissen WVA ou Kwiat Van Baarle Rowe embrayent, il y a un bon tiers du peloton qui va pas insister c'est évident.
Hier au final tu as 5 intermarchés qui font top 30 de l'étape en restant quasi toute le journée au fond du paquet.
luckywinner a écrit : 29 juin 2021, 10:17
Et hier le parcours était pas si facile si des monstres comme Martin Teunissen WVA ou Kwiat Van Baarle Rowe embrayent, il y a un bon tiers du peloton qui va pas insister c'est évident.
On le voit quand ça prend parfois à Ineos de le faire : tout le monde se retrouve direct en file ou à 2 de front, et quand ça dure plus de 3 km, ça commence à se détacher individuellement puis par grappe à l'arrière.
Allobroges a écrit : 28 juin 2021, 22:51
Je ne suis pas certain que les 60 à 80 nazes de fond de peloton provoquent ou aggravent le danger dans les derniers km. Pour caricaturer (à peine), c'est probablement plus les 50 cadors (sprinters + CG et leurs équipiers) qui veulent absolument occuper les 3 premiers rangs du peloton sur une route de 5m de large...
On3 a écrit : 29 juin 2021, 12:04
Oui bref, un naze d'Arkea-Samsic va au tapis parce qu'ils ont des boyaux qui accrochent quedal et c'est la faute du parcours. :)
Je me souviens que lors de l'étape de Nice l'an dernier, avec les multiples chutes sur une route détrempée, Jacky Durand avait dit qu'il y avait sans doute un choix à faire sur les boyaux entre performance et sécurité. C'est peut-être aussi une des causes de ces multiples chutes. Je n'ai pas le souvenir de voir de grosses chutes collectives comme actuellement quand j'étais plus jeune, mais ma mémoire me fait peut-être défaut.
franck56 a écrit : 29 juin 2021, 11:56
Tour de France à Pontivy. Une spectatrice a filmé « l’impressionnante » chute à Sainte-Tréphine #Tour de France #Pontivy #Morbihan @OuestFrance
trevorphilips a écrit : 29 juin 2021, 01:43
des grosses chutes lors des premières étapes c'est le scénario le plus probable depuis un certain nombre d'années
c'est pourquoi moi à leur place je mettrai un certain nombre de protections (au minimum coudières + genouillères souples), je vois pas pourquoi personne ne le fait
ensuite je me mettrai peut être aussi en fond de peloton. D'ailleurs si on est un leader avec une grosse équipe du style ineos, je vois pas le problème de se mettre en fond de peloton, voire limite de se laisser traîner parfois à 50m de la queue du peloton : tu places le leader dans les roues de ses équipiers qui roulent (si nécessaire comme des boeufs quand le peloton va vite, mais dans le cas d'une grosse équipe ils doivent avoir les moyens, puis au pire sur une fin d'étape tu perds que quelques secondes, en tous cas c'est bien mieux que de perdre des minutes, une clavicule et/ou des équipiers)
les chutes arrivent car ils roulent trop vite et surtout car ils sont serrés comme des sardines. On voit bien que ça arrive aussi sur des routes bien larges et toutes droites (et d'ailleurs dans ce cas ça fait encore + de dégâts car ça fauche + de monde et à + haute vitesse)
SI t'es en queue de peloton quand ça chute dans un final c'est pas 10 " que tu prends mais 45"/1' avec le gros tas de coureur devant toi qui doivent se dépétrer l'un de l'autre.
Tu fais ça deux fois t'es à 2', c'est à peu près le temps que tu peux espérer récupérer sur 6 étapes de montagne.
C'est un jeu perdant/perdant, personne n'a rien à gagner dans cette histoire mais tout à perdre s'il ne le fait pas.
alors ça c'est à 2 conditions :
- que ce soit une chute collective qui ait lieu proche de l'arrivée
- que cette chute soit suffisamment importante pour barrer toute la largeur de la route
et enfin, étant donné que tout le monde veut être devant mais qu'il n'y a pas la place pour tout le monde, forcément (disons, au pif, 4-5 équipes), eh ben t'as 17 chances sur 22 de pas être dans les premières équipes et donc d'être exposé aux chutes (soit en tombant soit en étant retardé)
