Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Fusagasuga2 a écrit : 20 mai 2017, 18:01

levrai-dufaux a écrit : 20 mai 2017, 17:48
Mais la semaine prochaine, après 2 tappone, la récup va entrer en ligne de compte,

Ok pour mardi mais l'étape de jeudi c'est seulement 135 km, 5 cols mais deux de 2è cat, un de 3è et 2 de 1er loin des plus difficiles. Peut pas vraiment appeler ça une tappone.

C'est clair, cette étape n'a rien d'une Tappone !! L'altitude, c'est une chose, mais il ne faut pas en exagérer les vertues non plus.

Si tu enlèves l'altitude, ce sont des cols de moyenne montagne !

Liam a écrit : 20 mai 2017, 17:54 Juste une réflexion comme ça :

Dumoulin est le seul coureur du Top CG qui n'a pas perdu de jus dans les 5 kilomètres précédant la montée. Tous les autres, sans exception, avec ont frotté outrageusement avec leurs équipiers pour être absolument placé.

Dumoulin, lui, se laissait aspirer en 50/60ème position sans s'affoler. Va quand même falloir se poser la question pour les leaders de l'intérêt de se faire autant la guerre à ce moment là de la course.

Je suis d'accord. Je comprends vraiment pas pourquoi les grimpeurs se prennent la tête pour aborder ces ascensions dans les premiers. Ils y laissent de l'énergie, autant physique que mentale. Ils feraient bien mieux de rester tranquillou au milieu dans les 40 ou 50 premiers, bien entourés par leurs équipiers, avant de laisser la pente faire son œuvre pour retrouver les premières places assez rapidement.

Sur Twitter j'ai lu 6,7w/kg sur 17´ pour Dumoulin.

Alerte gazier.

-Vélomen- a écrit : 20 mai 2017, 18:05

Fusagasuga2 a écrit : 20 mai 2017, 18:01

Ok pour mardi mais l'étape de jeudi c'est seulement 135 km, 5 cols mais deux de 2è cat, un de 3è et 2 de 1er loin des plus difficiles. Peut pas vraiment appeler ça une tappone.

C'est clair, cette étape n'a rien d'une Tappone !! L'altitude, c'est une chose, mais il ne faut pas en exagérer les vertues non plus.

Si tu enlèves l'altitude, ce sont des cols de moyenne montagne !

Oui, je reconnais que le qualificatif est abusif car l'étape est courte, mais je voulais simplement dire qu'il y avait 2 grosses étapes de montagne avec celle de Piancavallo qui est aussi un sacré morceau. Et que la hiérarchie sur une montée sèche ne sera sans doute pas la même dans une semaine qu'aujourd'hui après ces 2 grosses étapes de montagne

biquet a écrit : 20 mai 2017, 18:05

Liam a écrit : 20 mai 2017, 17:54 Juste une réflexion comme ça :

Dumoulin est le seul coureur du Top CG qui n'a pas perdu de jus dans les 5 kilomètres précédant la montée. Tous les autres, sans exception, avec ont frotté outrageusement avec leurs équipiers pour être absolument placé.

Dumoulin, lui, se laissait aspirer en 50/60ème position sans s'affoler. Va quand même falloir se poser la question pour les leaders de l'intérêt de se faire autant la guerre à ce moment là de la course.

Je suis d'accord. Je comprends vraiment pas pourquoi les grimpeurs se prennent la tête pour aborder ces ascensions dans les premiers. Ils y laissent de l'énergie, autant physique que mentale. Ils feraient bien mieux de rester tranquillou au milieu dans les 40 ou 50 premiers, bien entourés par leurs équipiers, avant de laisser la pente faire son œuvre pour retrouver les premières places assez rapidement.

D'habitude, c'est parce qu'ils ont peur qu'un favori attaque dès le pied de l'ascension et qu'ils ne soient pas assez bien placés pour l'accrocher. Enfin, là, c'est vrai que l'explication ne tient pas trop quand on regarde le profil du col avec une longue entame douce avant de prendre les parties abruptes.

Liam a écrit : 20 mai 2017, 18:04

jimmy39 a écrit : 20 mai 2017, 17:59
Oui, c'est sûr, mais je pense que ça aide d'être plus fort que tous ses adversaires. Pas sûr qu'un Pinot ou un Nibali n'auraient pas eu les jambes coupées s'ils avaient dû se replacer comme l'a fait le batave

Dumoulin ne s'est jamais vraiment replacé. Au contraire même si Quintana attaque "si tôt" c'est qu'à mon sens il voit que Dumoulin est un peu loin. Dumoulin quand il commence à remonter juste avant les pourcentages il est dans les roues. Alors que Nibali, Pinot et les autres l'ont fait par des petits sprints comme à l'approche d'un sprint. Sauf qu'il y avait 12 bornes de montée...

Dumoulin, lui, a parfaitement lissé son effort. De la préparation de la montée jusqu'aux tous derniers mètres.

Ça ne change rien à ce que j'ai dit, au contraire. Dumoulin commence la montée 10'' après les autres et gagne tranquille, je ne crois pas que les autres peuvent se le permettre. Donc je le répète, c'est facile de faire tout juste tactiquement quand tu es 2 jambes au-dessus de tous

biquet a écrit : 20 mai 2017, 18:05

Liam a écrit : 20 mai 2017, 17:54 Juste une réflexion comme ça :

Dumoulin est le seul coureur du Top CG qui n'a pas perdu de jus dans les 5 kilomètres précédant la montée. Tous les autres, sans exception, avec ont frotté outrageusement avec leurs équipiers pour être absolument placé.

Dumoulin, lui, se laissait aspirer en 50/60ème position sans s'affoler. Va quand même falloir se poser la question pour les leaders de l'intérêt de se faire autant la guerre à ce moment là de la course.

Je suis d'accord. Je comprends vraiment pas pourquoi les grimpeurs se prennent la tête pour aborder ces ascensions dans les premiers. Ils y laissent de l'énergie, autant physique que mentale. Ils feraient bien mieux de rester tranquillou au milieu dans les 40 ou 50 premiers, bien entourés par leurs équipiers, avant de laisser la pente faire son œuvre pour retrouver les premières places assez rapidement.

On voit d'ailleurs clairement Pinot, bouche grande ouverte, à l'ouvrage pour rester bien placé avant d'aborder l'ascension finale.

-Vélomen- a écrit : 20 mai 2017, 18:02
Et ça vaut aussi pour des étapes de plaine où on voit d'énormes trains parallèles replacer les coureurs alors qu'il n'y a pas de risque à rester en deuxième rideau.

On voit ça depuis plusieurs années et ça ne fait que s'accentuer.

C'est une mode stupide selon moi.

Je crois qu'on a tous remarqué aujourd'hui à quel point c'était devenu caricatural. Des équpes en ligne et qui semblaient préparer un sprint alors qu'on était qu'au bas de la montée.

C'est stupide et en plus en cas de problème ça peut se retourner vite contre toute l'équipe. Ca s'est vu avec l'incident de la moto et des sky. S'ils avaient été trois quatre d'un côté, trois quatre de l'autre il n'y aurait pas eu toute l'équipe décimée par une chute.

me concernant c'est le remake du giro de l’année passée!

un Hollandais volant: SK en 2016 tom en 2017
un movistar deuxième: valverde en 2016 nairo en 2017
nibali 4 eme
zakarin 5 eme
pinot a la place de chavito
et la sky out

je vois bien la sardine gagner je ne sais comment

Les tappone des 3 derniers Giro : l'étape d'Ortisei n'a rien à voir et est à des années lumières en dessous !

Giro 2016 :





Giro 2015 :





Giro 2014 :





Giro 2013 :







Giro 2012 :

-Vélomen- a écrit : 20 mai 2017, 17:37 Le problème, c'est qu'il n'y a qu'une tappone !

Il y en aurait eu une deuxième avec la Marmolada ou un Mortirolo / Aprica, Quintana aurait eu une chance, là ça me parait compliqué.

Mardi soir, le Giro est plié. Dans quel sens, je ne sais pas, mais pour la victoire il sera plié.

Par contre la lutte pour le podium sera serrée entre Nibali et Pinot.

Il y a deux étapes avec des enchainements de cols, tu oublies celle de mercredi avec pordoi/valoprala/val garderna et la montée finale, il n'y a paeu être pas de gros pourcentages mas tous les cols frolent les 2000 mètres et pour peu que les concurrents de dumoulin soient audacieux, il y a moyen de le mettre en dificuté..

Et la veille, qintana DOIT attaquer dès le stelvio, c'est assez simple pour moi s'il veut renverser ce giro, il doit atttaquer à mi pente du stelvio...et auparavant la movistar doit bien sur mettre un train d'enfer, de toute façon il n' a pas d'autre choix , il doit imposer une course d'endurance et d'usure à dumoulin, cela passe par une attaque dans le stelvio,...et le lendemain il devra attaquer très tôt également....

piratapantani a écrit : 20 mai 2017, 18:18 me concernant c'est le remake du giro de l’année passée!

un Hollandais volant: SK en 2016 tom en 2017
un movistar deuxième: valverde en 2016 nairo en 2017
nibali 4 eme
zakarin 5 eme
pinot a la place de chavito
et la sky out

je vois bien la sardine gagner je ne sais comment

Sauf que Scarpo n'est plus là pour faire perdre le hollandais dans la descente du Stelvio

Par contre, la flotte n'est plus annoncée pour l'étape de mardi. Et c'est dommage, moi je trouve (même si c'est mieux pour les coureurs, évidemment).

-Vélomen- a écrit : 20 mai 2017, 18:05

Fusagasuga2 a écrit : 20 mai 2017, 18:01

Ok pour mardi mais l'étape de jeudi c'est seulement 135 km, 5 cols mais deux de 2è cat, un de 3è et 2 de 1er loin des plus difficiles. Peut pas vraiment appeler ça une tappone.

C'est clair, cette étape n'a rien d'une Tappone !! L'altitude, c'est une chose, mais il ne faut pas en exagérer les vertues non plus.

Si tu enlèves l'altitude, ce sont des cols de moyenne montagne !

Pour très bien connaître le coin, c'est une insulte que tu m'envoies dans les dents là.
Cols de moyenne montagne !
Je trouve que comme l'an passé, vous avez tendance à grandement sous-estimer ces cols des dolomites et ces profils particuliers avec des descentes assez courtes (par rapport aux 20 km de descente des grands cols alpins) et où tout s'enchaîne très vite, on n'a pas le temps de récupérer surtout à cette altitude.
Sans compte que, dès le départ, on va chercher le Pordoi (pas par son versant découvert qui est plus dur et long certes).
Par contre, ils ont merdé sur le tracé de l'arrivée avec l'enchaînement de deux longues descentes sur la fin qui travestit quelque peu le caractère de l'étape.
L'étape tracée à l'envers aurait pu être fabuleuse.

Nibali peut refaire le coup de l'an passé sur une étape très courte et lancer la course dès le Pordoi, aucun problème derrière, c'est un enchaînement de montées et descente à cocculine.

mazinho93 a écrit : 20 mai 2017, 18:23

-Vélomen- a écrit : 20 mai 2017, 17:37 Le problème, c'est qu'il n'y a qu'une tappone !

Il y en aurait eu une deuxième avec la Marmolada ou un Mortirolo / Aprica, Quintana aurait eu une chance, là ça me parait compliqué.

Mardi soir, le Giro est plié. Dans quel sens, je ne sais pas, mais pour la victoire il sera plié.

Par contre la lutte pour le podium sera serrée entre Nibali et Pinot.

Il y a deux étapes avec des enchainements de cols, tu oublies celle de mercredi avec pordoi/valoprala/val garderna et la montée finale, il n'y a paeu être pas de gros pourcentages mas tous les cols frolent les 2000 mètres et pour peu que les concurrents de dumoulin soient audacieux, il y a moyen de le mettre en dificuté..

Et la veille, qintana DOIT attaquer dès le stelvio, c'est assez simple pour moi s'il veut renverser ce giro, il doit atttaquer à mi pente du stelvio...et auparavant la movistar doit bien sur mettre un train d'enfer, de toute façon il n' a pas d'autre choix , il doit imposer une course d'endurance et d'usure à dumoulin, cela passe par une attaque dans le stelvio,...et le lendemain il devra attaquer très tôt également....

Sur le papier, c'est très beau. Mais il faut les jambes. Les jambes de Quintana sont-elles largement supérieures pour pouvoir réaliser ce genre d'entreprises ?? J'ai de sérieux doutes.