Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Pourtant on m'a répété plusieurs fois récemment que les points WT n'avaient pas d'influence sur le comportement des coureurs...

_Allobroges a écrit : 20 avr. 2017, 10:53 Veiji, c'est le Fillon du cyclisme...

Eh oh, là je n'ai pas payé ma femme juste pour arrondir mes fins de moi hein !

Je suis d'accord que modifier les parcours peut aider, et comme vous je râle chaque année sur le parcours de LBL avec trop de difficultés à la fin, mais je pense tout de même que sur les ardennaises trop d'équipiers peuvent encore contrôler la course alors que sur les Flandriennes le caractère bien plus usant de la course (frottage, relances, placement, secteurs pavés, monts pavés, vent) et les nombreux incidents qu'elle comporte (crevaisons, chutes, coinçage derrière un mec qui pête et obligation de prendre le haut du pavé et de laisser un trou, etc...) font que même une armada super homogène à la Sky ou Quickstep perd toujours un bon tiers/moitié de ses équipiers avant le dernier quart de la course entre les incidents et la surfatigue qu'engeandre ce mode de course.

Sur les Ardennaises la course est juste trop reposante pour les équipiers. Ce n'est pas parce que l'Amstel a eu un déroulement rafraichissant qu'il faut tout de suite en déduire que les changements de parcours suffisent...

Thejul a écrit : 20 avr. 2017, 10:56 Je rapporte ce que pense Calmejane de cette course:

" Je me savais battu à la pédale pour la gagne et même un top 10, jai préfèré prendre du plaisir et me glisser dans une course de mouvement. Mais rien à faire dans cette véritable course de côte.

À ce jeu là, Valverde a atomisé tout le monde comme d'habitude. Chapeau à Bob Jungels pour son numero. Je trouve très regrettable le manque de course dans le final bien que la vitesse soit extrêmement élevée. Toute les équipes s'accrochent à un accessit, sûrement pour les points WT mais courent pour faire 2..."

Tout est dit.

Plus que les points WT, c'est une manière de montrer "on a fait le taf" frileuse mais classique. Tous les DS sur les ardennaises nous font ce que Madiot a fait pour Vichot sur l'Amstel : "on a amené notre leader aussi loin que possible dans le bon groupe, ensuite on a tout donné, il a fait 16 /12/9, on a fait le maximum"... Et tout le monde est content. C'est juste à pleurer mais c'est une mentalité.

Un DS qui tente une course de mouvement mais échoue, il a à 30 bornes de la fin déjà perdu sa course = échec, bouh, pas bien.

Un DS qui joue conservateur, garde son leader, le place, et fait partie du groupe de 40 au pied du mur de Huy = course parfaite, on a bien fait le travail, ensuite les jambes parlent, on y peut rien, c'est le jeu ma pauvre lucette, mais contents car travail bien fait.

Voilà quoi...

veji2 a écrit : 20 avr. 2017, 11:07 Ce n'est pas parce que l'Amstel a eu un déroulement rafraichissant qu'il faut tout de suite en déduire que les changements de parcours suffisent...

L'avenir nous le dira mais bon, même si c'était un autre temps, lorsque l'arrivée de LBL était au centre de Liège, on n'a jamais, je pense, eu un groupe de 30 coureurs à moins de 2 km de l'arrivée. Cela bataillait bien plus tôt et déjà dans la trilogie Wanne-Stockeu-Haute Levée, afin de se débarrasser des sprinteurs qui, je l'admets sont actuellement plus nombreux à pouvoir passer les bosses de LBL... Perso, à la place d'ASO, quand le contrat avec la ville de Ans sera terminé, je tenterais tout de même le coup...

Thejul a écrit : 20 avr. 2017, 10:56 Je rapporte ce que pense Calmejane de cette course:

" Je me savais battu à la pédale pour la gagne et même un top 10, jai préfèré prendre du plaisir et me glisser dans une course de mouvement. Mais rien à faire dans cette véritable course de côte.

À ce jeu là, Valverde a atomisé tout le monde comme d'habitude. Chapeau à Bob Jungels pour son numero. Je trouve très regrettable le manque de course dans le final bien que la vitesse soit extrêmement élevée. Toute les équipes s'accrochent à un accessit, sûrement pour les points WT mais courent pour faire 2..."

Tout est dit.

Ouai enfin il faudra quand même me dire ou est ce que Calmejane a essayé de créer une course de mouvement. Certainement pas avec son tier d'attaque après celle de Jungels.

Il est sorti avec un équipier à environ 40 bornes de l'arrivée hein...

Bon ça n'a pas duré bien longtemps...

DanielH a écrit : 20 avr. 2017, 11:17

veji2 a écrit : 20 avr. 2017, 11:07 Ce n'est pas parce que l'Amstel a eu un déroulement rafraichissant qu'il faut tout de suite en déduire que les changements de parcours suffisent...

L'avenir nous le dira mais bon, même si c'était un autre temps, lorsque l'arrivée de LBL était au centre de Liège, on n'a jamais, je pense, eu un groupe de 30 coureurs à moins de 2 km de l'arrivée. Cela bataillait bien plus tôt et déjà dans la trilogie Wanne-Stockeu-Haute Levée, afin de se débarrasser des sprinteurs qui, je l'admets sont actuellement plus nombreux à pouvoir passer les bosses de LBL... Perso, à la place d'ASO, quand le contrat avec la ville de Ans sera terminé, je tenterais tout de même le coup...

Ah mais je suis d'accord hein, comme je l'ai souvent dit je trouve qu'il faudrait alléger LBL sur la fin et arriver en ville sur du plat, mais sauf à trouver des tonnes de raidards faciles d'accès (l'Amstel est un circuit dans un mouchoir de poche, bien plus facile dans ce cas), la course pourrait sourire à du sprinteur passant les bosses si son équipe est costaud...

Nopik a écrit : 20 avr. 2017, 11:32 Il est sorti avec un équipier à environ 40 bornes de l'arrivée hein...

Bon ça n'a pas duré bien longtemps...

ce n'était pas très tranchant, mais on a vu là et sur l'attaque de Majka les grosses différences entre flandriennes et ardennaises : quand 4/5 gars reviennet sur Calméjane (un Lotto, Bananito, un Orica et un autre je crois), c'est pour pourrir et rester sur le porte bagage. Pareil sur l'attaque de Majka, alors que sur les Flandriennes, si un Quickstep, un Lotto et un Wanty reviennent sur toi, ils relancent direct et le petit groupe tente de partir... voilà tout est dit, sur les flandriennes il y a une prime à l'attaque à être à l'avant pour soi COMME pour l'équipe et le leader. sur les Ardennaises non, la prime va au contrôle par le peloton et à un leader qui ne met le nez dehors qu'aux 400m.

veji2 a écrit : 20 avr. 2017, 11:42

Nopik a écrit : 20 avr. 2017, 11:32 Il est sorti avec un équipier à environ 40 bornes de l'arrivée hein...

Bon ça n'a pas duré bien longtemps...

ce n'était pas très tranchant, mais on a vu là et sur l'attaque de Majka les grosses différences entre flandriennes et ardennaises : quand 4/5 gars reviennet sur Calméjane (un Lotto, Bananito, un Orica et un autre je crois), c'est pour pourrir et rester sur le porte bagage. Pareil sur l'attaque de Majka, alors que sur les Flandriennes, si un Quickstep, un Lotto et un Wanty reviennent sur toi, ils relancent direct et le petit groupe tente de partir... voilà tout est dit, sur les flandriennes il y a une prime à l'attaque à être à l'avant pour soi COMME pour l'équipe et le leader. sur les Ardennaises non, la prime va au contrôle par le peloton et à un leader qui ne met le nez dehors qu'aux 400m.

Ca c'est faux, Oss et Stuyven sur Paris Roubaix ils sont là pour pourrir le coup Sagan/Bodnar, sans parler de Terpstra sur GW.
Et des exemples comme ca il en existe à la pelle sur les flandriennes.

Bof sur les flandriennes belges j'ai pas le souvenir d'un gars qui ne joue pas le jeu (sauf cas exceptionnel, leader devant ou derrière).

OK, ce n'est pas systématique je te l'accorde, mais sur les flandriennes ça a de grosses chances de partir entre seconds couteaux notamment, évidemment avec Sagan ou GVA c'est autre chose... mais là au moment ou Calméjane, qui n'est pas Sagan que je sache, attaque, le VanderSande ou le Bananito, sur une flandrienne il y aurait eu de fortes chances qu'ils passent un relais, ne serait-ce que pour voir ce que ça donne.

Betancur il ne doit jamais rouler, après moi je préfère que les équipes qui veulent que ca reste groupé roulent en tête de peloton plutôt de pourrir le coup des coureurs qui attaquent, maintenant c'est plus facile pour ces équipes de courir comme ca donc ils n'ont pas de raison de s'en priver.

Il me semble aussi qu'il y avait un Movistar (Betancur?).
Mais là encore on retrouve une différence par rapport aux flandriennes, sur ces dernières qu'il y ait un équipier d'un grand leader ne dérange pas alors que dès qu'il y avait un movistar qui sautait dans une roue ça se regardait....

TheChosenOne6 a écrit : 20 avr. 2017, 11:27
Ouai enfin il faudra quand même me dire ou est ce que Calmejane a essayé de créer une course de mouvement. Certainement pas avec son tier d'attaque après celle de Jungels.

A 40 km de l'arrivée, le mec qui sait qu'il n'a aucune chance part avec un équipier, sachant qu'il en a un autre devant...si jamais ça se regarde un tout petit peu derrière, on crie au génie, là c'est juste un coup tenté. On ne peut pas se plaindre du scénario de la FW et dénigré le moindre petit mouvement dans le même temps.

TheChosenOne6 a écrit : 20 avr. 2017, 11:58 Betancur il ne doit jamais rouler, après moi je préfère que les équipes qui veulent que ca reste groupé roulent en tête de peloton plutôt de pourrir le coup des coureurs qui attaquent, maintenant c'est plus facile pour ces équipes de courir comme ca donc ils n'ont pas de raison de s'en priver.

Je ne dis pas que ce que fait Bananito n'est pas rationnel, c'est tout à fait bien fait et il fait son travail. Je dis juste que c'est dommage de voir qu'en effet c'est comme ça que ça marche sur les Ardennaises, qu'aller à l'avant n'a aucune espèce d'intérêt. C'est ça le plus triste. Sur ces courses, courir devant ne sert à rien.