La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

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biquet
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Je pense que l'idée énoncée par Bradounet sur la nocivité de la côte de Cherave est peut-être la bonne. Les gars arrivent au pied de Huy avec des jambes déjà bétonnées, et plus personne n'a la giclette pour attaquer sur les forts pourcentages. Hier, à 300m de l'arrivée, ils étaient encore au moins 20 qui se tenaient par le slip. Hallucinant, quand on y pense.

Mais il y a un autre truc, c'est l'Andy Schleckisation des esprits. :green: Je m'explique. Andy, au départ d'une saison, il avait 2 très gros objectifs: Liège-Bastogne-Liège, le Tour de France. J'ai l'impression qu'on a de plus en plus de gars qui font comme lui, désormais.

Combien de coureurs ont les Flandriennes en ligne de mire ?? Beaucoup moins, forcément, parce que ces courses s'adressent surtout à des spécialistes, des bouffeurs de pavés. Quand tu as 20 gars super-costauds qui arrivent en pleine bourre au départ du Tour des Flandres, tu en as 50 ou 60, du même tonneau, qui sont au top au départ de Liège-Bastogne-Liège et du Tour. C'est de la logique mathématique, en fait.

Trop de trés bons coureurs se fixent la Doyenne comme rendez-vous n°1 du Printemps et le Tour comme rendez-vous n°1 de l'Eté. Du coup, homogénéisation oblige, le peloton ne pète pas. Bcp trop de costauds, bcp trop de gars au top, même chez les équipiers (qui sont souvent des leaders en puissance, tellement le peloton actuel compte de bons grimpeurs et de bons puncheurs).

On peut rétorquer que cette appétence générale pour Liège et le Tour n'est pas nouvelle. Mais il y a quelques années, me semble pas qu'il y avait autant de gars qui pouvaient espérer briller sur ces courses. Quand on regardera la composition des équipes pour Liège-Bastogne-Liège, on va voir que plus de la moitié du peloton est capable d'être encore dans le coup au pied de Saint Nicolas. Alors que sur la liste de départ d'un Paris-Roubaix, le décompte des gars susceptibles d'être encore devant au Carrefour de l'Arbre est bien plus facile à faire.
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DanielH
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Booze a écrit : 19 avr. 2017, 21:00 Super content pour Teuns qui montre enfin tout son potentiel. Les soucis de l'an passé sont derrière lui. J'espère maintenant le voir dès dimanche sur Liège. Débarrassé de Gilbert, il aura les coudées franches chez BMC.
Je doute qu'il ait les coudées franches alors que GVA sera aligné...
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Racemousse a écrit : 20 avr. 2017, 08:41 Je rejoins Bradounet sur l'aspect nuisible de la côte de Cherave.
Depuis son introduction, la première partie du mur de Huy est systématiquement escamotée, ce n'est sûrement pas une coïncidence.
ça me gênerait pas que la première partie du mur soit escamotée si il se passait quelque chose avant

au delà de la performance physique qui montre que Jungels est prêt pour la Romandie et le Giro, qui a vraiment cru une seconde qu'il pouvait aller au bout ?
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

C'est quoi aujourd'hui, l'identité de la Flèche ? Le mur d'Huy... Donc autant faire un petit circuit autour de lui et le grimper de multiples fois...
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veji2
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

A la limite Gesbert m'a plus surpris que Gaudu hier, pour moi il était déjà parti pour être une sorte de Le Gac / Lecuisinier, aka le coureur qui était en fait précoce et très "pro" dans sa manière de courir dans les classes de jeunes avec donc des gros résultats, mais qui en fait a un potentiel très moyen. Là j'ai été agréablement surpris mais j'attends de voir, ce serait bien qu'il se montre sur les coupes de France déjà (c'est peut être le cas hein, mais je n'ai pas entendu parlé de lui depuis qu'il massacrait tout le monde sur le circuit breton).
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

biquet a écrit : 20 avr. 2017, 10:02 Je pense que l'idée énoncée par Bradounet sur la nocivité de la côte de Cherave est peut-être la bonne. Les gars arrivent au pied de Huy avec des jambes déjà bétonnées, et plus personne n'a la giclette pour attaquer sur les forts pourcentages. Hier, à 300m de l'arrivée, ils étaient encore au moins 20 qui se tenaient par le slip. Hallucinant, quand on y pense.

Mais il y a un autre truc, c'est l'Andy Schleckisation des esprits. :green: Je m'explique. Andy, au départ d'une saison, il avait 2 très gros objectifs: Liège-Bastogne-Liège, le Tour de France. J'ai l'impression qu'on a de plus en plus de gars qui font comme lui, désormais.

Combien de coureurs ont les Flandriennes en ligne de mire ?? Beaucoup moins, forcément, parce que ces courses s'adressent surtout à des spécialistes, des bouffeurs de pavés. Quand tu as 20 gars super-costauds qui arrivent en pleine bourre au départ du Tour des Flandres, tu en as 50 ou 60, du même tonneau, qui sont au top au départ de Liège-Bastogne-Liège et du Tour. C'est de la logique mathématique, en fait.

Trop de trés bons coureurs se fixent la Doyenne comme rendez-vous n°1 du Printemps et le Tour comme rendez-vous n°1 de l'Eté. Du coup, homogénéisation oblige, le peloton ne pète pas. Bcp trop de costauds, bcp trop de gars au top, même chez les équipiers (qui sont souvent des leaders en puissance, tellement le peloton actuel compte de bons grimpeurs et de bons puncheurs).

On peut rétorquer que cette appétence générale pour Liège et le Tour n'est pas nouvelle. Mais il y a quelques années, me semble pas qu'il y avait autant de gars qui pouvaient espérer briller sur ces courses. Quand on regardera la composition des équipes pour Liège-Bastogne-Liège, on va voir que plus de la moitié du peloton est capable d'être encore dans le coup au pied de Saint Nicolas. Alors que sur la liste de départ d'un Paris-Roubaix, le décompte des gars susceptibles d'être encore devant au Carrefour de l'Arbre est bien plus facile à faire.
j'aurais bien une ébauche de solution contre ce peloton trop riche et homogène...

des équipes réduites non ? ça n'intéresse personne ?
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Si mais il va falloir accepter de mettre du monde au chômage.

Et encore à voir, même a 6 certaines équipes seront encore capable d'écraser la course.

La seule chose qui pourrait pour moi aller dans le bon sens c'est le salary cap qui permettrait de repartir les talents, mais à partir du moment où les coureurs et les équipes sont contre...
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Les Flandriennes et même l"Amstel ont prouvé que l'on pouvait avoir des courses spectaculaires avec des équipes à 8. Je rejoins Alextru, ce sont certains parcours qui sont à modifier. Bon, comme le "Maire" de Ans est dans une belle tourmente (politico-financière), j'espère que l'arrivée de LBL dans ce bled sera bientôt du passé...
Dernière modification par DanielH le 20 avr. 2017, 10:58, modifié 1 fois.
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Veiji, c'est le Fillon du cyclisme... :carton:
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Je rapporte ce que pense Calmejane de cette course:

" Je me savais battu à la pédale pour la gagne et même un top 10, jai préfèré prendre du plaisir et me glisser dans une course de mouvement. Mais rien à faire dans cette véritable course de côte.

À ce jeu là, Valverde a atomisé tout le monde comme d'habitude. Chapeau à Bob Jungels pour son numero. Je trouve très regrettable le manque de course dans le final bien que la vitesse soit extrêmement élevée. Toute les équipes s'accrochent à un accessit, sûrement pour les points WT mais courent pour faire 2..."

Tout est dit.
Impaussible n'est pas français.
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Pourtant on m'a répété plusieurs fois récemment que les points WT n'avaient pas d'influence sur le comportement des coureurs...
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

_Allobroges a écrit : 20 avr. 2017, 10:53 Veiji, c'est le Fillon du cyclisme... :carton:
Eh oh, là je n'ai pas payé ma femme juste pour arrondir mes fins de moi hein !

Je suis d'accord que modifier les parcours peut aider, et comme vous je râle chaque année sur le parcours de LBL avec trop de difficultés à la fin, mais je pense tout de même que sur les ardennaises trop d'équipiers peuvent encore contrôler la course alors que sur les Flandriennes le caractère bien plus usant de la course (frottage, relances, placement, secteurs pavés, monts pavés, vent) et les nombreux incidents qu'elle comporte (crevaisons, chutes, coinçage derrière un mec qui pête et obligation de prendre le haut du pavé et de laisser un trou, etc...) font que même une armada super homogène à la Sky ou Quickstep perd toujours un bon tiers/moitié de ses équipiers avant le dernier quart de la course entre les incidents et la surfatigue qu'engeandre ce mode de course.

Sur les Ardennaises la course est juste trop reposante pour les équipiers. Ce n'est pas parce que l'Amstel a eu un déroulement rafraichissant qu'il faut tout de suite en déduire que les changements de parcours suffisent...
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Thejul a écrit : 20 avr. 2017, 10:56 Je rapporte ce que pense Calmejane de cette course:

" Je me savais battu à la pédale pour la gagne et même un top 10, jai préfèré prendre du plaisir et me glisser dans une course de mouvement. Mais rien à faire dans cette véritable course de côte.

À ce jeu là, Valverde a atomisé tout le monde comme d'habitude. Chapeau à Bob Jungels pour son numero. Je trouve très regrettable le manque de course dans le final bien que la vitesse soit extrêmement élevée. Toute les équipes s'accrochent à un accessit, sûrement pour les points WT mais courent pour faire 2..."

Tout est dit.
Plus que les points WT, c'est une manière de montrer "on a fait le taf" frileuse mais classique. Tous les DS sur les ardennaises nous font ce que Madiot a fait pour Vichot sur l'Amstel : "on a amené notre leader aussi loin que possible dans le bon groupe, ensuite on a tout donné, il a fait 16 /12/9, on a fait le maximum"... Et tout le monde est content. C'est juste à pleurer mais c'est une mentalité.

Un DS qui tente une course de mouvement mais échoue, il a à 30 bornes de la fin déjà perdu sa course = échec, bouh, pas bien.

Un DS qui joue conservateur, garde son leader, le place, et fait partie du groupe de 40 au pied du mur de Huy = course parfaite, on a bien fait le travail, ensuite les jambes parlent, on y peut rien, c'est le jeu ma pauvre lucette, mais contents car travail bien fait.

Voilà quoi...
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DanielH
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

veji2 a écrit : 20 avr. 2017, 11:07 Ce n'est pas parce que l'Amstel a eu un déroulement rafraichissant qu'il faut tout de suite en déduire que les changements de parcours suffisent...
L'avenir nous le dira mais bon, même si c'était un autre temps, lorsque l'arrivée de LBL était au centre de Liège, on n'a jamais, je pense, eu un groupe de 30 coureurs à moins de 2 km de l'arrivée. Cela bataillait bien plus tôt et déjà dans la trilogie Wanne-Stockeu-Haute Levée, afin de se débarrasser des sprinteurs qui, je l'admets sont actuellement plus nombreux à pouvoir passer les bosses de LBL... Perso, à la place d'ASO, quand le contrat avec la ville de Ans sera terminé, je tenterais tout de même le coup...
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Thejul a écrit : 20 avr. 2017, 10:56 Je rapporte ce que pense Calmejane de cette course:

" Je me savais battu à la pédale pour la gagne et même un top 10, jai préfèré prendre du plaisir et me glisser dans une course de mouvement. Mais rien à faire dans cette véritable course de côte.

À ce jeu là, Valverde a atomisé tout le monde comme d'habitude. Chapeau à Bob Jungels pour son numero. Je trouve très regrettable le manque de course dans le final bien que la vitesse soit extrêmement élevée. Toute les équipes s'accrochent à un accessit, sûrement pour les points WT mais courent pour faire 2..."

Tout est dit.
Ouai enfin il faudra quand même me dire ou est ce que Calmejane a essayé de créer une course de mouvement. Certainement pas avec son tier d'attaque après celle de Jungels.
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Il est sorti avec un équipier à environ 40 bornes de l'arrivée hein... :siffle:

Bon ça n'a pas duré bien longtemps...
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

DanielH a écrit : 20 avr. 2017, 11:17
veji2 a écrit : 20 avr. 2017, 11:07 Ce n'est pas parce que l'Amstel a eu un déroulement rafraichissant qu'il faut tout de suite en déduire que les changements de parcours suffisent...
L'avenir nous le dira mais bon, même si c'était un autre temps, lorsque l'arrivée de LBL était au centre de Liège, on n'a jamais, je pense, eu un groupe de 30 coureurs à moins de 2 km de l'arrivée. Cela bataillait bien plus tôt et déjà dans la trilogie Wanne-Stockeu-Haute Levée, afin de se débarrasser des sprinteurs qui, je l'admets sont actuellement plus nombreux à pouvoir passer les bosses de LBL... Perso, à la place d'ASO, quand le contrat avec la ville de Ans sera terminé, je tenterais tout de même le coup...
Ah mais je suis d'accord hein, comme je l'ai souvent dit je trouve qu'il faudrait alléger LBL sur la fin et arriver en ville sur du plat, mais sauf à trouver des tonnes de raidards faciles d'accès (l'Amstel est un circuit dans un mouchoir de poche, bien plus facile dans ce cas), la course pourrait sourire à du sprinteur passant les bosses si son équipe est costaud...
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Nopik a écrit : 20 avr. 2017, 11:32 Il est sorti avec un équipier à environ 40 bornes de l'arrivée hein... :siffle:

Bon ça n'a pas duré bien longtemps...
ce n'était pas très tranchant, mais on a vu là et sur l'attaque de Majka les grosses différences entre flandriennes et ardennaises : quand 4/5 gars reviennet sur Calméjane (un Lotto, Bananito, un Orica et un autre je crois), c'est pour pourrir et rester sur le porte bagage. Pareil sur l'attaque de Majka, alors que sur les Flandriennes, si un Quickstep, un Lotto et un Wanty reviennent sur toi, ils relancent direct et le petit groupe tente de partir... voilà tout est dit, sur les flandriennes il y a une prime à l'attaque à être à l'avant pour soi COMME pour l'équipe et le leader. sur les Ardennaises non, la prime va au contrôle par le peloton et à un leader qui ne met le nez dehors qu'aux 400m.
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

veji2 a écrit : 20 avr. 2017, 11:42
Nopik a écrit : 20 avr. 2017, 11:32 Il est sorti avec un équipier à environ 40 bornes de l'arrivée hein... :siffle:

Bon ça n'a pas duré bien longtemps...
ce n'était pas très tranchant, mais on a vu là et sur l'attaque de Majka les grosses différences entre flandriennes et ardennaises : quand 4/5 gars reviennet sur Calméjane (un Lotto, Bananito, un Orica et un autre je crois), c'est pour pourrir et rester sur le porte bagage. Pareil sur l'attaque de Majka, alors que sur les Flandriennes, si un Quickstep, un Lotto et un Wanty reviennent sur toi, ils relancent direct et le petit groupe tente de partir... voilà tout est dit, sur les flandriennes il y a une prime à l'attaque à être à l'avant pour soi COMME pour l'équipe et le leader. sur les Ardennaises non, la prime va au contrôle par le peloton et à un leader qui ne met le nez dehors qu'aux 400m.

Ca c'est faux, Oss et Stuyven sur Paris Roubaix ils sont là pour pourrir le coup Sagan/Bodnar, sans parler de Terpstra sur GW.
Et des exemples comme ca il en existe à la pelle sur les flandriennes.
pascualito
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Re: La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

Bof sur les flandriennes belges j'ai pas le souvenir d'un gars qui ne joue pas le jeu (sauf cas exceptionnel, leader devant ou derrière).
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