Forum cyclisme de Velo-Club du Net

DLangelot a écrit :

levrai-dufaux a écrit : Le collectif de la FDJ est effectivement à pleurer en comparaison de celui d'AG2R, ou même de Cofidis.

Oui, c'est la principale raison qui fait que Pinot perd aujourd'hui.

Si c'était sur une seule course mais le collectif est également dans les choux sur les autres courses

Par exemple, [b:mwk1kng4]Geniez[/b:mwk1kng4] et Ellissonde sont anormalement passés à travers sur le Tour de Catalogne.

Je ne comprends pas ce qu'il se passe dans cette équipe

Geniez a été salement amoché sur la Ruta del Sol, il ne fallait pas attendre grand chose de sa part en Catalogne. Quant à Elissonde, c'est un tout autre problème qui perdure depuis l'an dernier...

A côté de ça Jeannesson dit ne pas comprendre ce qu'il ne va pas chez lui, pourquoi il est hors de forme. Bref va falloir se montrer patient cette année.

Daniel_H a écrit :Je pensais que le meilleur grimpeur français ne pouvait pas perdre cette course...

Péraud a pourtant gagné :???

Pinot manque de confiance en soi pour hésiter à tracter les terribles Fedrigo et Vuillermoz, sur 5km a des pourcentages moyens

Il a de bonne base en CLM, faut qu'il reste serein dans c'est cas la.

doutey_fdjeux_fan a écrit :Honteux ......
Ridicule ......

:RIP:
Condoléances doutey ! Tu preux pas leurs payer un séjour en altitude pour qu'ils respirent un peu d'oxygène et reprennent un air plus avenant !

BlackMamba24 a écrit : Qui reste dans sa roue? Un Fedrigo pour lequel cette course est un vrai objectif et qui connait la montée comme sa poche.
.

La connaissance du terrain en montée, surtout quand on suit au train, a presque autant d'incidence sur la performance que la parfaite connaissance d'un carreleur-mosaïste de son couloir de piscine.

BlackMamba24 a écrit :

Ensuite un peloton se reforme. 2 Cofidis, 3 Ag2r, 3 Trek. Aucun FDJ hormis Pinot... Tout est dit. Il est totalement exposé, sans personne pour mettre un rythme, rien. A ce moment là il allait quand même pas tracter tout le monde pendant 7 bornes.

J'ai quand même le faible de croire que Pinot était plus fort aujourd'hui qu'un Stéphane Rossetto et qu'il aurait encore considérablement amaigri ce petit groupe en roulant au train. Au pire, il perdait l'étape, mais pas le général.

Super_Cuvet a écrit :

-Vélomen- a écrit :Pourquoi a-t-il sous-estimé Péraud ? Le coureur Ag2r la joue à chaque fois modeste avant chaque course. Pourtant c'était bien lui le plus fort chez Ag2r. Et peut être même le plus fort tout court aujourd'hui car il fait un gros numéro.

Péraud n'avait absolument rien montré depuis le début de saison.
Il avait fait une honnête montée de la Croix de Chaubouret, mais c'est à peu près tout.
Sur le chrono il met 10" de plus que l'an passé.
Aujourd'hui il avait une cartouche et l'a utilisée à bon escient. Il ne pouvait pas répondre à de multiples attaques de Pinot.
Il fallait être inconscient pour pronostiquer sa victoire ce week-end.

Inconscient ? Et bien moi j'en faisais le grand favori avec Pinot, et je ne comprenais pas qu'on le zappe comme cela.

Il était bien mieux que prévu à Paris Nice, et c'était il y a déjà deux semaines. De quoi largement monter en puissance. La course au soleil lui a fait passer un cap.
Quant à ses discours d'avant course, il ne faut pas y prêter attention, à l'écouter il est à chaque fois au bord de la dépression.

Reste son chrono, mais Péraud a déjà souvent foiré des chronos plats alors qu'il était en bonne forme.

Aujourd'hui, il avait de supers jambes. Il n'a pas répondu à la 1ère attaque de Pinot, mais qu'importe, il fait 7 bornes tout seul vent de face et ne craque pas. Il était costaud. Je suis même pas sûr que Pinot aurait pu résister dans la situation de Péraud.

Pour résumer, celui qui gagne, c'est souvent aussi le plus intelligent : la tête, les jambes et le courage vont ensemble.
La modestie aussi !!!

Je n'ai jamais vu Nibali arriver sur une course en disant à l'avance : \"je gagnerai aujourd'hui\", mais \" si les jambes vont bien et que ça se passe bien, alors je verrai ce que je peux faire \"

Je dis ça, je dis rien :whistle:

Bradounet_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit : Qui reste dans sa roue? Un Fedrigo pour lequel cette course est un vrai objectif et qui connait la montée comme sa poche.
.

La connaissance du terrain en montée, surtout quand on suit au train, a presque autant d'incidence sur la performance que la parfaite connaissance d'un carreleur-mosaïste de son couloir de piscine.

BlackMamba24 a écrit :

Ensuite un peloton se reforme. 2 Cofidis, 3 Ag2r, 3 Trek. Aucun FDJ hormis Pinot... Tout est dit. Il est totalement exposé, sans personne pour mettre un rythme, rien. A ce moment là il allait quand même pas tracter tout le monde pendant 7 bornes.

J'ai quand même le faible de croire que Pinot était plus fort aujourd'hui qu'un Stéphane Rossetto et qu'il aurait encore considérablement amaigri ce petit groupe en roulant au train. Au pire, il perdait l'étape, mais pas le général.

+1
Et si ce peloton se reforme, c'est parce Pinot ne poursuit pas son effort.

Bradounet_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit : Qui reste dans sa roue? Un Fedrigo pour lequel cette course est un vrai objectif et qui connait la montée comme sa poche.
.

La connaissance du terrain en montée, surtout quand on suit au train, a presque autant d'incidence sur la performance que la parfaite connaissance d'un carreleur-mosaïste de son couloir de piscine.

BlackMamba24 a écrit :

Ensuite un peloton se reforme. 2 Cofidis, 3 Ag2r, 3 Trek. Aucun FDJ hormis Pinot... Tout est dit. Il est totalement exposé, sans personne pour mettre un rythme, rien. A ce moment là il allait quand même pas tracter tout le monde pendant 7 bornes.

J'ai quand même le faible de croire que Pinot était plus fort aujourd'hui qu'un Stéphane Rossetto et qu'il aurait encore considérablement amaigri ce petit groupe en roulant au train. Au pire, il perdait l'étape, mais pas le général.

Quand je dis qu'il connait la montée, je veux dire qu'il a l'habitude de faire des perfs sur celle-ci. Il aime cette montée. Pas étonnant de le voir faire un gros résultats.

Ensuite Pinot a très certainement eu peur d'un gros contre s'il avait fait l'effort. Et c'est la seule chose qu'on peut lui reprocher. Il a toujours peur de faire un effort puis de se prendre un contre. Sur sa première attaque il ne poursuit pas son attaque parce qu'il a peur d'un éventuel contre. Il ne prend pas la tête du peloton parce qu'il a peur du contre. C'est bien ça qu'on peut (même doit) lui reprocher. Sur une course comme ça, c'est là où faut "vaincre" sa peur. C'est d'autant plus dommage qu'on voit ensuite que quand il roule sans se poser de questions, tout le monde craque (heureusement).
Mais avec une équipe autour de lui, ça aurait été plus facile de surpasser cette crainte. Morabito se doit d'être là quand un Rossetto est encore là. Il est bien là le plus gros problème. La FDJ ne l'ont pas engagé pour jouer la maman avec Pinot, mais pour l'épauler, lui apprendre comment gérer ce genre de situation et aussi aider à gérer ce genre de situation.

Quand même ! Quand on voit ce genre de course on se dit que le cyclisme aujourd'hui est devenu comme la boxe d'hier : \"Je suis content, je remercie mon équipe, je ferais mieux la prochaine fois, etc.\". Franchement bien peu de capacité de réflexion et d'analyse... Depuis la généralisation des oreillettes on a l'impression que les coureurs qui ont un minimum de culture et de capacité tactique sont de plus en plus rares...
A regarder ce genre de course est ennuyeux, décevant et frustrant au possible (quand on compare avec le déroulement jusqu'au dénouement de Gand - Wevelgem on a honte pour le cyclisme en France !).
Après c'est vrai que ça ne sert à rien d'accuser untel ou untel : pour la FDJ c'est quand même une faillite collective de l'équipe (encadrement compris... bien que j'y ai des amis !). C'est toute une conception d'une équipe cycliste WT qui serait à réfléchir. J'ai moins d'atomes crochus avec Lavenu mais il faut bien reconnaître que depuis 20 ans il a sacrément évolué et progressé dans son analyse du management d'une équipe... et malgré toutes les critiques qu'on peut lui faire AG2R est désormais largement au niveau des top team mondiaux !

Je ne l'ai pas trouvé si costaud que ça, enfin, il n'est clairement pas à son niveau de l'an passé.
Derrière, c'est Rossetto seul qui roule pendant pas mal de temps, arrivant difficilement à faire péter des Stef Clement, Linus Gerdemann, Guldhammer, Jay McCarthy (grand espoir chez les juniors mais qui n'a presque aucune perf' potable chez les pros), et Péraud ne reprend pas grand chose.
Le fait qu'il se soit retourné constamment montre qu'il ne devait pas se sentir impérial et s'attendait à voir les autres lui revenir dessus. Généralement, ce n'est pas dans son habitude quand il se sent fort.

BlackMamba24 a écrit :

Bradounet_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit : Qui reste dans sa roue? Un Fedrigo pour lequel cette course est un vrai objectif et qui connait la montée comme sa poche.
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La connaissance du terrain en montée, surtout quand on suit au train, a presque autant d'incidence sur la performance que la parfaite connaissance d'un carreleur-mosaïste de son couloir de piscine.

BlackMamba24 a écrit :

Ensuite un peloton se reforme. 2 Cofidis, 3 Ag2r, 3 Trek. Aucun FDJ hormis Pinot... Tout est dit. Il est totalement exposé, sans personne pour mettre un rythme, rien. A ce moment là il allait quand même pas tracter tout le monde pendant 7 bornes.

J'ai quand même le faible de croire que Pinot était plus fort aujourd'hui qu'un Stéphane Rossetto et qu'il aurait encore considérablement amaigri ce petit groupe en roulant au train. Au pire, il perdait l'étape, mais pas le général.

Quand je dis qu'il connait la montée, je veux dire qu'il a l'habitude de faire des perfs sur celle-ci. Il aime cette montée. Pas étonnant de le voir faire un gros résultats.

Ensuite Pinot a très certainement eu peur d'un gros contre s'il avait fait l'effort. Et c'est la seule chose qu'on peut lui reprocher. Il a toujours peur de faire un effort puis de se prendre un contre. Sur sa première attaque il ne poursuit pas son attaque parce qu'il a peur d'un éventuel contre. Il ne prend pas la tête du peloton parce qu'il a peur du contre. C'est bien ça qu'on peut (même doit) lui reprocher. Sur une course comme ça, c'est là où faut "vaincre" sa peur. C'est d'autant plus dommage qu'on voit ensuite que quand il roule sans se poser de questions, tout le monde craque (heureusement).
Mais avec une équipe autour de lui, ça aurait été plus facile de surpasser cette crainte. Morabito se doit d'être là quand un Rossetto est encore là. Il est bien là le plus gros problème. La FDJ ne l'ont pas engagé pour jouer la maman avec Pinot, mais pour l'épauler, lui apprendre comment gérer ce genre de situation et aussi aider à gérer ce genre de situation.

Après Morabito pas là sur cette montée du CI c'est anormal mais sur une course un peu grosse type WT il ne sera d'aucune aide à Pinot dans une dernière montée.

Le Suisse c'est un peu l'école d'équipier type BMC, toujours prêt à prendre du vent pour son leader sur le plat, dans les vallées, au pied des montées, mais pas un mec capable d'emmener son leader sur une bosse finale.

Ah les entrainements scientifiques de la FDJ et de Fred Grappe, ça envoie du rêve, ya pas à dire

-Vélomen- a écrit :Inconscient ? Et bien moi j'en faisais le grand favori avec Pinot, et je ne comprenais pas qu'on le zappe comme cela.

Il était bien mieux que prévu à Paris Nice, et c'était il y a déjà deux semaines. De quoi largement monter en puissance. La course au soleil lui a fait passer un cap.
Quant à ses discours d'avant course, il ne faut pas y prêter attention, à l'écouter il est à chaque fois au bord de la dépression.

Reste son chrono, mais Péraud a déjà souvent foiré des chronos plats alors qu'il était en bonne forme.

Aujourd'hui, il avait de supers jambes. Il n'a pas répondu à la 1ère attaque de Pinot, mais qu'importe, il fait 7 bornes tout seul vent de face et ne craque pas. Il était costaud. Je suis même pas sûr que Pinot aurait pu résister dans la situation de Péraud.

Si tu voyais Péraud aussi bien, bravo à toi.
Personnellement, je le voyais faire une saison de m... comme en 2012 à toujours chercher la forme.

Il a toujours bien réussi sur le Critérium, mais les années précédentes, il avait déjà très bien marché au Tour med' et sur Paris-Nice ou Tirreno.
Cette année, c'était très poussif, et même si il avait fait mieux que prévu à Chabouret, son abandon sur Paris-Nice me laissait plus penser qu'il avait rechuté que passé un cap.
Par rapport à Pinot, il n'y avait pas photo au niveau de la forme avant ce week-end.

Même s'il parait souvent au bord de la dépression, il paraissait assez clair aujourd'hui qu'il n'avait pas pour tactique de suivre les attaques de Pinot. D'ailleurs, chez AG2R, c'est Vuillermoz qui le fait. Lui devait contrer.
Quand les 5 sont partis dans la montée, on voit que Péraud "contrôle" derrière. On n'a pas vu comment il est revenu, mais il a logiquement contré quand il a repris le groupe de son équipier. Après, il prend du temps à Rossetto qui roule tout seul derrière, ce n'est pas un exploit non plus.

Je pense franchement qu'il était moins fort que l'an passé où il répondait à toutes les attaques sur cette montée. Là, à mon avis, il n'avait pas encore explosibilité pour répondre à de multiples attaques, mais il a pu gérer la montée à sa main et c'était ce qu'il y avait de mieux à faire compte-tenu de sa forme actuelle.

Bradounet_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit : Qui reste dans sa roue? Un Fedrigo pour lequel cette course est un vrai objectif et qui connait la montée comme sa poche.
.

La connaissance du terrain en montée, surtout quand on suit au train, a presque autant d'incidence sur la performance que la parfaite connaissance d'un carreleur-mosaïste de son couloir de piscine.

BlackMamba24 a écrit :

Ensuite un peloton se reforme. 2 Cofidis, 3 Ag2r, 3 Trek. Aucun FDJ hormis Pinot... Tout est dit. Il est totalement exposé, sans personne pour mettre un rythme, rien. A ce moment là il allait quand même pas tracter tout le monde pendant 7 bornes.

[b:1yfe78w7]J'ai quand même le faible de croire que Pinot était plus fort aujourd'hui qu'un Stéphane Rossetto [/b:1yfe78w7]et qu'il aurait encore considérablement amaigri ce petit groupe en roulant au train. Au pire, il perdait l'étape, mais pas le général.

j'ai pensé la même chose....avec tout le respect que j'ai pour Rossetto évidemment...

bon pour 2016, la FDJ peut le recruter lui et Edet pour avoir des equipiers honnêtes autour de[i:1yfe78w7] tibo[/i:1yfe78w7]....