Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[trevorphilips]

ah 'tain je l'avais oublié pellizari ! c'est vrai qu'il est bon lui. Lui faut le mettre pour le meilleur jeune et il fera aussi l'équipier. DFM aussi + les échappées peut être. Vlasov lui vu le niveauq qu'il affiche ne peut avoir d'ambitions perso.

Mais sinon, les 3 stars de l'équipe sur le Tour, j'ai un doute

à remcoalafpolak : ouais le + gros salaire (enfin je te crois, je regarde pas ce genre de truc), mais car il est fort sur des courses d'un jour aussi, si c'était juste sur les GT il aura pas un très gros salaire. Donc je pense pas que bora se dise que le gros salaire qu'ils lui versent lui donne quelque droit (après faudrait voir si y'a des clauses dans son contrat pour être obligatoirement sur telle course). Mais bon, même s'il est sur le tdf l'an prochain, il a zéro droit à l'erreur, car s'il abandonne ou craque complet sur une étape (et que lipowitz tient la baraque), la hiérarchie sera établie sur les GT

[RemcoAlafpolak]

ah 'tain je l'avais oublié pellizari ! c'est vrai qu'il est bon lui. Lui faut le mettre pour le meilleur jeune et il fera aussi l'équipier. DFM aussi + les échappées peut être. Vlasov lui vu le niveauq qu'il affiche ne peut avoir d'ambitions perso.

Mais sinon, les 3 stars de l'équipe sur le Tour, j'ai un doute

à remcoalafpolak : ouais le + gros salaire (enfin je te crois, je regarde pas ce genre de truc), mais car il est fort sur des courses d'un jour aussi, si c'était juste sur les GT il aura pas un très gros salaire. Donc je pense pas que bora se dise que le gros salaire qu'ils lui versent lui donne quelque droit (après faudrait voir si y'a des clauses dans son contrat pour être obligatoirement sur telle course). Mais bon, même s'il est sur le tdf l'an prochain, il a zéro droit à l'erreur, car s'il abandonne ou craque complet sur une étape (et que lipowitz tient la baraque), la hiérarchie sera établie sur les GT

Pour Remco, je reste persuadé qu'avec un hiver sans pépin, il débarquer au Tour avec un niveau comme sur la fin de saison 2025 ou son Tour 2024 et la question du Leadership est réglée.
La question chez Bora ça va être comme tu le souligne de gérer Lopowitz (avantage allemand dans une team allemande), Remco( déjà vainqueur de GT et recrue phare), Roglic( le meilleur palmarès moderne en CPE) et les autres qui sont pas des tocards( Hindley, Martinez, Vlasov, Pellizari....)

[marooned]

Pour Remco, je reste persuadé qu'avec un hiver sans pépin, il débarquer au Tour avec un niveau comme sur la fin de saison 2025 ou son Tour 2024 et la question du Leadership est réglée.

Pas forcément non. Lipowitz sort d'une saison impressionnante sur les courses à étapes avec une régularité assez dingue (2e de Paris-Nice, 3e du Dauphiné et du Tour, 4e du Pays basque). Il est en pleine ascension et sur 3 semaines, je ne pense pas que le niveau du meilleur Remco soit inatteignable pour lui.

[manu74annecy]

On parle bien de la BORA sur le sujet Pogi.
il y a dans cette équipe un gros risque pour l'an prochain que ça ne fasse pas l'affaire avec l'arrivée de Remco.
C'est vrai que si on va jusqu'à imaginer que Daniel Felipe Martinez a été le plus "grand" rival de Pogacar sur le giro 2024, ya un sacré paquet de talents qu'on a du mal à imaginer se mettre au service d'un seul et unique leader.

Malgré tout, pour revenir à Pogi, cette équipe pourrait quelque peu l'enquiquiner sur le prochain Tour. ça me fait dire qu'avec lui, ça va être feu d'artifice sur le Tourmalet pour mieux cibler combien de gars de cette équipe resteront un sujet sur les deux semaines et demi à venir. Si à Gavarnie, il a déjà pu mettre deux ou trois menaces à 5/10 minutes, certainement qu'il ne va pas se priver.
Histoire de se focaliser uniquement sur 1 ou 2 coureurs sur le reste du Tour.
On ne lui refera plus le coup de Valloire 2022....

[Berti]

"Pogacar est le meilleur cycliste de l'histoire parce que Merckx a couru à une époque où il n'y avait que quatre bons pays cyclistes. Tadej est si bon que malgré tous les cyclistes talentueux qu'il y a aujourd'hui, il est largement supérieur aux autres."

Michael Woods à Cycling Weekly

[fred30]

Toujours hasardeuses, ces comparaisons. Quatre bons pays cyclistes ? Peut-être. J'imagine qu'il parle de la Belgique, la France, l'Italie, l'Espagne. Et les Pays-Bas, ils puent ?
Mais peut-être que la densité de rivaux dans ces quatre pays était plus forte pour Merckx que pour Pogacar ?

Sur les courses à étapes : Ocana, Fuenté, Gimondi, Thévenet
Sur les classiques, De Vlaeminck, Leman, Maertens, Godefroot, Verbeeck, Moser dans ses jeunes années ont tous terminé devant Merckx à un moment donné, et lui ont donné du fil à retordre.

En comparaison Pogacar ne peut compter sur l'adversité que de deux bonhommes.
Sur les courses à étapes : Vingegaard (et encore, avant 2024 sinon il n'y a pas match)
Sur les classiques : Van der Poel.
C'est tout.

Loin de moi l'idée de dénigrer Pogacar ou d'encenser Merckx, de relativiser ce que fait l'un ou d'idéaliser ce que fait l'autre, mais Woods prend un raccourci un peu facile. Peut-être qu'il croit qu'il vaut un Fuenté ou que Remco vaut un Ocana ? Ce serait mal connaître l'histoire. Et répétons-le ici : jamais un cycliste n'a eu autant de marge sur ses rivaux que Pogacar sur le contingent 2024-2025. Alors faire passer le peloton actuel comme une adversité digne de ce nom ... bof.

[AlbatorConterdo]

Toujours hasardeuses, ces comparaisons. Quatre bons pays cyclistes ? Peut-être. J'imagine qu'il parle de la Belgique, la France, l'Italie, l'Espagne. Et les Pays-Bas, ils puent ?
Mais peut-être que la densité de rivaux dans ces quatre pays était plus forte pour Merckx que pour Pogacar ?

Sur les courses à étapes : Ocana, Fuenté, Gimondi, Thévenet
Sur les classiques, De Vlaeminck, Leman, Maertens, Godefroot, Verbeeck, Moser dans ses jeunes années ont tous terminé devant Merckx à un moment donné, et lui ont donné du fil à retordre.

En comparaison Pogacar ne peut compter sur l'adversité que de deux bonhommes.
Sur les courses à étapes : Vingegaard (et encore, avant 2024 sinon il n'y a pas match)
Sur les classiques : Van der Poel.
C'est tout.

Loin de moi l'idée de dénigrer Pogacar ou d'encenser Merckx, de relativiser ce que fait l'un ou d'idéaliser ce que fait l'autre, mais Woods prend un raccourci un peu facile. Peut-être qu'il croit qu'il vaut un Fuenté ou que Remco vaut un Ocana ? Ce serait mal connaître l'histoire. Et répétons-le ici : jamais un cycliste n'a eu autant de marge sur ses rivaux que Pogacar sur le contingent 2024-2025. Alors faire passer le peloton actuel comme une adversité digne de ce nom ... bof.

non mais tu veux que tout le peloton se mette à la même soupe que Pogacar, déjà que même les seconds couteaux réalisent des perfs incroyables, heureusement qu'ils n'approchent pas celles de Pogacar, on n'est déjà plus très loin des jeux du cirque, là

[Berti]

Toujours hasardeuses, ces comparaisons. Quatre bons pays cyclistes ? Peut-être. J'imagine qu'il parle de la Belgique, la France, l'Italie, l'Espagne. Et les Pays-Bas, ils puent ?
Mais peut-être que la densité de rivaux dans ces quatre pays était plus forte pour Merckx que pour Pogacar ?

Sur les courses à étapes : Ocana, Fuenté, Gimondi, Thévenet
Sur les classiques, De Vlaeminck, Leman, Maertens, Godefroot, Verbeeck, Moser dans ses jeunes années ont tous terminé devant Merckx à un moment donné, et lui ont donné du fil à retordre.

En comparaison Pogacar ne peut compter sur l'adversité que de deux bonhommes.
Sur les courses à étapes : Vingegaard (et encore, avant 2024 sinon il n'y a pas match)
Sur les classiques : Van der Poel.
C'est tout.

Loin de moi l'idée de dénigrer Pogacar ou d'encenser Merckx, de relativiser ce que fait l'un ou d'idéaliser ce que fait l'autre, mais Woods prend un raccourci un peu facile. Peut-être qu'il croit qu'il vaut un Fuenté ou que Remco vaut un Ocana ? Ce serait mal connaître l'histoire. Et répétons-le ici : jamais un cycliste n'a eu autant de marge sur ses rivaux que Pogacar sur le contingent 2024-2025. Alors faire passer le peloton actuel comme une adversité digne de ce nom ... bof.

Hasardeux mais intéressant, il y a une tendance dans le milieu à reconnaitre Pogacar.

[manu74annecy]

C'est vrai que comparer les époques est très compliqué, mais ce qu'on a redécouvert avec Pogacar depuis 2020/2021, c'est qu'un cycliste peut viser toutes les courses du calendrier, à l'instar de Merckx, d'Hinault, sans doute le dernier a vraiment avoir proposé cela.
C'est dépendant de notre age, mais le vélo semble s'être résumé depuis Lemond-->Indurain et tous ceux qui ont suivi derrière jusque Froome à plusieurs calendriers, celui des classique et courses d'1 jour, celui des courses par étapes d'une semaine, celui du giro, celui de la vuelta, et celui du Tour.
On peut rendre à César ce qui lui appartient, mais Pogi en plus d'avoir remporté le Tour très jeune, a assez vite porté son regard vers les championnats du monde d'Imola, puis Liège en 2020, strade, Liège qu'il gagne et classiques italiennes de fin de saison en 2021...puis ya son strade victorieux et son RVV face à Van Der Poel en 2022...jusqu'à même à finir 2 de Paris-Roubaix, à remporter 2 championnats du monde.
Le calendrier de Pogacar, en plus de ses chevauchées, en plus de son palmarès, c'est ce qui le rend unique pour beaucoup d'entre nous.
Il semble nous avoir proposer un saut de 50 ans dans le temps.
Aux oubliettes les starlettes de l'EPOque jusqu'à la sky...

Après, comparer reste impossible, faut avoir été un sacré suiveur de l'époque de Merckx pour bien s'y connaitre, et woods n'était même pas né...pi bah au canada, jeune, il devait surtout connaître Wayne Grestky..
Après Merckx avait pour lui de gagner des sprints et de pouvoir courir 3 fois plus que Pogacar.
Il a contre lui d'avoir finalement un moins bon ratio que le slovène qu'il semble impossible de bouter hors du podium...

Mais à palmarès équivalent, nous ne sommes pas encore dans la même catégorie. Oui le Slovène peut viser un jour la lune..mais pour l'instant il n'a remporté que la moitié des succès majeurs du cannibale...et surtout a encore des trous dans son palmarès, que le belge n'a pas...

Mais même si quantitativement en 2028 il n'a pas doublé l'ogre de Tervueren, il a pu enfin l'emporter via roma, qu'il a battu le record de tours victorieux, qu'il a continué à enquiller en arc en ciel, à liège à come/bergame...et qu'il a peut-être la médaille d"or à Los Angeles...Alors, là oui, le débat pourra se poser...Mais je crois que si on en arrive à la, il aura continuer sérieusement à en agacer beaucoup...alors il faudr quelques jolies défaites au milieu

[fred30]

Non mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, surtout toi Albator
Je ne veux pas que tout le monde prenne la même potion ou je ne sais quoi, mais j'observe factuellement et je pose : aucun cycliste dans l'histoire n'a eu une telle marge physique sur ses concurrents que Pogacar sur ceux qui l'accompagnent (enfin, ceux qui le voient de loin, plutôt ) C'est tout. Athlétiquement, ils ne sont pas du tout dans la même catégorie, comme le dit Bernal. Et j'arrête ma constatation ici.

@ Berti : bien sûr que le peloton reconnaît Pogacar. Avec une telle densité de succès, évidemment il se fait une place dans le panthéon du cyclisme, c'est évident.

@ Manu : évidemment, les saisons complètes de Pogacar étaient une nouveauté quand il est arrivé dans le peloton, et ça fait du bien. Je suis le premier à me réjouir de ne pas voir le vainqueur du Tour uniquement en juillet, et un mois avant sur le Dauphiné. D'ailleurs, lui le fait avec succès, mais cela semble être redevenu la norme. Evenepoel vient sur Paris-Nice et sur les classiques printanières, Vingegaard bien que frileux sur les classiques, se montre à son avantage sur Tirreno-Adriatico...

Je voudrais juste que les réactions au sujet du phénomène Pogacar, et chacun mettra ce qu'il veut derrière ce mot, n'occulte pas les autres grands champions de l'histoire, qui ont peut-être connu plus de difficultés à s'imposer que le slovène. Que ces réactions émanent de nous les suiveurs, ou même de coureurs. (On sait d'ailleurs que certains d'entre eux ne s'intéressent pas ou peu à l'histoire de ce sport.)

[Berti]

En attendant, Pogi il a sa statue, lui...

[Iguane]

@ Manu : évidemment, les saisons complètes de Pogacar étaient une nouveauté quand il est arrivé dans le peloton, et ça fait du bien.

Cette année il a moins courru que l'année où il gagne le Tour de l'Avenir.
La dernière fois qu'il a passé les 60 jours de course sur une saison c'est en 2021.

Il ne fait pas des courses spécialement dures en plus, que de la ballade tranquillou à son rythme.

[Berti]

@ Manu : évidemment, les saisons complètes de Pogacar étaient une nouveauté quand il est arrivé dans le peloton, et ça fait du bien.

Cette année il a moins courru que l'année où il gagne le Tour de l'Avenir.
La dernière fois qu'il a passé les 60 jours de course sur une saison c'est en 2021.

Il ne fait pas des courses spécialement dures en plus, que de la ballade tranquillou à son rythme.

[Wombat]

On parle bien de la BORA sur le sujet Pogi.
il y a dans cette équipe un gros risque pour l'an prochain que ça ne fasse pas l'affaire avec l'arrivée de Remco.
C'est vrai que si on va jusqu'à imaginer que Daniel Felipe Martinez a été le plus "grand" rival de Pogacar sur le giro 2024, ya un sacré paquet de talents qu'on a du mal à imaginer se mettre au service d'un seul et unique leader.

Malgré tout, pour revenir à Pogi, cette équipe pourrait quelque peu l'enquiquiner sur le prochain Tour. ça me fait dire qu'avec lui, ça va être feu d'artifice sur le Tourmalet pour mieux cibler combien de gars de cette équipe resteront un sujet sur les deux semaines et demi à venir. Si à Gavarnie, il a déjà pu mettre deux ou trois menaces à 5/10 minutes, certainement qu'il ne va pas se priver.
Histoire de se focaliser uniquement sur 1 ou 2 coureurs sur le reste du Tour.
On ne lui refera plus le coup de Valloire 2022....

Sauf énorme passage de pallier de Lipowitz qui rattraperait au moins Vingegaard (7' d'écart cette année), l'écart de watts sur montée longue entre Pogacar et l'ensemble des Bora est si gargantuesque que toutes les tactiques d'équipe du monde n'auront aucun poids.

Un Aspin/Tourmalet à bloc ====} tarif minimum 2'30" au sommet du Tourmalet pour le meilleur de l'équipe. Et celui qui est pas dans son assiette il peut déjà plier les gaules et se prendre 5/6 minutes à Gavarnie.

[_Migou_]

Remco aussi a sa statue hein, et pas en Belgique mais au Portugal en Algarve