Page 20 sur 22

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 21:20
par Ponpon80
twisty a écrit : 31 août 2023, 18:22
franck56 a écrit : 31 août 2023, 17:55 Super pour Martinez

Gaudu qui préfère rester dans le peloton pourra suivre cet exemple les prochaines fois
pas le même statut au départ de la vuelta que le breton au départ du Tour,
je rappelle que Gaudu a gagné 2 étapes de la Vuelta en échappée en 2020
J'espère que Gaudu sera au service de Martinez au départ du prochain tour. :elephant:

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 21:25
par -Vélomen-
Pas sûr que le temps d'ascension soit très significatif aujourd'hui.

L'étape s'est courue à vive allure, il n'y a pas eu de gros temps mort et beaucoup de coureurs à l'arrivée ont dit que la course avait été très dure.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 21:28
par GATO
J aime bien zepp Kuss
Mais apres giro et tour c est fort.
Martínez bat Indurain comme plus jeune porteur du maillot leader de la vuelta.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 21:37
par Iguane
LIEN23 a écrit : 31 août 2023, 17:25
jimmy39 a écrit : 31 août 2023, 17:22

Dit-t'il :tonton:
ca devait etre des levures de beer pour refaire sa fleur intestinale
moi ca va no problemo pas besoin de chimie
Y'a des chances, après une étape passée à bouffer que du sucre faut nettoyer le réservoir avec un bon décapant.

Sur sa vidéo YouTube il se fait aussi son shot d'ester de cetones après l'entraînement.

C'est rarement expliqué par les consultants sur France TV ce genre de chose, le système médiatique maintient l'ignorance pour éviter que le débat tourne sur autre chose que confiance vs suspicion.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 21:41
par Iguane
MayoJohn a écrit : 31 août 2023, 18:23 A noter que les 8 membres de l'équipe Alpecin ont fini dans les 12 derniers de l'étape mais pour eux ça n'a aucune importance puisqu'ils ont déjà 2 étapes dans la musette en attendant mieux , sans doute dès demain .
Emsilcyc à deux lenteurs. :siffle:

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 21:51
par marooned
Trinite a écrit : 31 août 2023, 17:30
Wombat a écrit : 31 août 2023, 17:19 Par contre au global Vingegaard a vraiment très peu aidé Roglic et il a bouché le trou sur son coéquipier.

A voir l'entente au sein du duo JV.
Vu le scénario, c'est Roglic qui attaque pour faire exploser la course, puis Vingegaard revient et Primoz roule encore 95% du temps. Ca ressemble à un boulot d'équipier pour le danois.
Quand Valter se relève, Roglic passe un court relais et ensuite c'est Vingegaard qui embraie jusqu'à 300-400m de la ligne. Il passe un relais d'au moins un km à ce moment là. C'est d'ailleurs lui qui fait péter Mas dans le final.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:00
par Iguane
jimmy39 a écrit : 31 août 2023, 21:02 Roglic et Vingegaard sont montés 32" plus lentement que MAL en 2019. Roglic a d’ailleurs perdu 19" sur 2019, Kuss aussi dans ces eaux là. Ça change des temps mutanesques du Tour.
:non:

Le finlandais a compté uniquement les 7 derniers kilomètres.
Sur la montée complète de 12 kilomètres soit 30 minutes d'effort ils échouent à quelques secondes du colombien.
L'étape de 2019 présentait un dénivelé général moindre, était plus courte, et s'est courru 7 km/h moins vite.
La densité de la montée me semble assez ouf de Roglic à Vlasov et on peut ajouter Kuss facile voir Martinez/Bardet qui limitent bien sur l'américain.
Je pense aussi vu les images d'eurosport en début de retransmission que Lopez a attaqué plus près de l'arrivée que Roglic. A vérifier je dis ça de mémoire et on était occupé à savoir qui était devant à ce moment. Après dans le 10% l'influence du drafting c'est du détail.
Arensman qui a partagé ses watts était parti sur des bases de 6,2 watts/kg dans la partie dure avant de baisser le pied. Raccord avec les estimations de naichaca qui estime plutôt haut mais là dans du quasi 10%... Pas d'erreur possible.

Alors tout cela est nettement moins impressionnant que Pogatchar et Vingegoooooord cette année sur le Tour mais ca reste du très très lourd avec une densité impressionnante.

Le cirque continue bel et bien, pas d'inquiétude à avoir. :jap:

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:08
par Iguane
-Vélomen- a écrit : 31 août 2023, 21:25 Pas sûr que le temps d'ascension soit très significatif aujourd'hui.

L'étape s'est courue à vive allure, il n'y a pas eu de gros temps mort et beaucoup de coureurs à l'arrivée ont dit que la course avait été très dure.
La comparaison avec 2019 qui fait tout à fait sens en terme de performance (même positionnement dans l'épreuve, même profil d'étape mais un peu moins dur en 2019) est significative : ça a roulé bien plus fort cette année et les leaders rivalisent globalement avec les temps de 2019, seul Lopez devançant tout le monde.
Il y a également plus de densité dans la même trentaine de secondes (8 coureurs de Roglic à Vlasov auxquels on peut je pense ajouter les trois meilleurs de l'échappée si ils avaient monté avec les favoris vs 3 en 2019).

Ah mais c'est que depuis qu'on nous dit "oui c'est bien beau vous regardez que les watts sur montée sèche pas le contexte", on a appris à étudier les choses en détail.

La conclusion reste toujours la même par contre : ça roule vraiment plus fort qu'avant depuis la fin du covid, l'invention du cyclisme total et l'apparition des mutants.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:23
par Iguane
Bon globalement j'avoue que je suis un peu partagé. La hiérarchie me semble toujours très serré,

Les confirmations par rapport à la première étape de montagne :
- un Evenepoel qui court toujours au millimètre dans les ascensions. (si seulement il faisait pareil sur le reste...). Par contre sans la possibilité de drafting, il semble bien un poil moins fort que les autres favoris sur le seuil long en bosse...
- Ineos et quickstep c'est très faible pour jouer le cg. Les anglais ont pas les leaders et les belges pas les équipiers.
- Ayuso est au niveau, largement.

Les surprises pour moi :
- Roglic, qui a la force et la confiance pour attaquer d'assez loin et tenir son attaque.
- Soler seul à l'avant pour UAE, et l'erreur tactique des emiratis boys de l'envoyer seul se faire manger par Kuss emmené dans un fauteuil toute l'étape.
- le peu d'écart entre leaders sur cette ascension très dure.

Pour la suite j'ai un poil de mal à croire en Kuss, mais bon, la magie du cyclisme total... Si jamais il gagne t'en as qui viendront te dire que c'était logique.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:35
par marooned
Iguane a écrit : 31 août 2023, 22:23 - Ineos et quickstep c'est très faible pour jouer le cg. Les anglais ont pas les leaders et les belges pas les équipiers.
Sur cette étape, les équipiers SQS ont été bien plus à la hauteur que leur leader... Si Evenepoel pète à la première accélération d'un autre leader, c'est lui le maillon faible.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:42
par frikkadell
marooned a écrit : 31 août 2023, 21:11 Ca se voyait visuellement que ça ne montait pas spécialement vite. Et Vingegaard était encore plus livide que d'habitude.

C'est quand même un peu inquiétant pour les adversaires de la Jumbo puisque, en dehors des coureurs échappés, ils ont tous perdus du temps sur le duo qui n'a pas semblé très aérien (ce qui est confirmé par le temps d'ascension correct sans plus).
Ayuso c'est pas mal quand même.
Ensuite faut voir si il peut encore élever son niveau. Je reste persuader qu'il va nous sortir un truc de mutant sur cette Vuelta.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:48
par Delgato
Oui je vois Ayuso très fort, peut-être même mon favori.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:51
par twisty
marooned a écrit : 31 août 2023, 22:35
Iguane a écrit : 31 août 2023, 22:23 - Ineos et quickstep c'est très faible pour jouer le cg. Les anglais ont pas les leaders et les belges pas les équipiers.
Sur cette étape, les équipiers SQS ont été bien plus à la hauteur que leur leader... Si Evenepoel pète à la première accélération d'un autre leader, c'est lui le maillon faible.
+1, je ne vois pas trop ce que l'ont peut reprocher aux équipiers de SQS, oui, ils n'y pas un 2nd leader comme chez UAE et Jumbo, mais pour l'instant, ça tient la route, ce n'est pas ça qui a fait perdre 30 secondes à Remco.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 22:56
par Iguane
marooned a écrit : 31 août 2023, 22:35
Iguane a écrit : 31 août 2023, 22:23 - Ineos et quickstep c'est très faible pour jouer le cg. Les anglais ont pas les leaders et les belges pas les équipiers.
Sur cette étape, les équipiers SQS ont été bien plus à la hauteur que leur leader... Si Evenepoel pète à la première accélération d'un autre leader, c'est lui le maillon faible.
Il est resté sur son rythme et pour le coup c'est vrai accompagné un bon moment par Cattaneo.

Moi ce que je vois c'est encore 4 jumbo et 3 UAE devant le premier équipier quickstep, alors que Kelderman est en vrac, c'était su dès le départ on me dira, mais faut pas oublier ce genre de réalité. Le meilleur quickstep, Cattaneo, il se prend 7 minutes sur Kuss, 6 sur Soler dans la montée finale, c'est sans appel. Evenepoel c'est 32 secondes sur Roglic hein. Pour schématiser la quickstep est obligé de reposer sur l'état de forme impeccable de Evenepoel chaque jour, tandis que jumbo peut faire exploser la course avec quasi n'importe qui, c'est intenable à long terme.

Et pour ton maillon faible, par contre Evenepoel il est devant tous les leaders au cg. Pour le moment j'ai pas de conclusion évidente à tirer, c'est sûr je m'attends plus à voir Evenepoel reculer que l'inverse, mais bon... Ça reste ouvert. :spamafote:

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 23:05
par Iguane
twisty a écrit : 31 août 2023, 22:51
marooned a écrit : 31 août 2023, 22:35

Sur cette étape, les équipiers SQS ont été bien plus à la hauteur que leur leader... Si Evenepoel pète à la première accélération d'un autre leader, c'est lui le maillon faible.
+1, je ne vois pas trop ce que l'ont peut reprocher aux équipiers de SQS, oui, ils n'y pas un 2nd leader comme chez UAE et Jumbo, mais pour l'instant, ça tient la route, ce n'est pas ça qui a fait perdre 30 secondes à Remco.
Bah laisser 7 minutes à Kuss, Soler et compagnie, devoir son salut à la movistar et à Ganna, laisser Evenepoel finir seul alors que devant Vingegaard et Roglic retombent sur du Valter... Ouais si ça fait beaucoup.

Au final c'est bien les autres leaders aujourd'hui qui étaient un peu plus fort que Evenepoel, mais c'est pas son équipe qui l'aide à combler le gap, c'est la réalité des choses.

A la limite si Evenepoel perd ses trente secondes mais que Kuss n'est pas le roi du pétrole ce soir, ouais, tu peux dire qu'ils ont fait le taf.
Là Kuss est on ne peut plus en jeu, les deux leaders de jumbo jouent sur du velours, c'était pas à Evenepoel d'aller chercher Kuss quand même. Enfin si, vu que personne ne peut le faire dans son équipe, mais bon... Il y a la un gros problème.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 23:08
par rbl85
Remco va aller chercher Kuss sur le chrono

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 23:10
par SnakePlissken
Clair qu'on peut mettre un zéro pointé sur le filtrage des SQS. Vouloir lâcher le maillot c'est une chose, laisser 40 gars devant, c'en est une autre.

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 23:10
par frikkadell
-Vélomen- a écrit : 31 août 2023, 21:25 Pas sûr que le temps d'ascension soit très significatif aujourd'hui.

L'étape s'est courue à vive allure, il n'y a pas eu de gros temps mort et beaucoup de coureurs à l'arrivée ont dit que la course avait été très dure.
Arf, MAL qui éclate tous les temps de montée, ça doit vouloir dire qq chose... :siffle:

Qu'il manque terriblement au peloton :green:

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 23:10
par MorbierCafé
Super content pour Lenny qui a déja sa Vuelta de réussie mais j'ai comme un sentiment de gene avec cette Jumbo.

Ça fait vraiment : "on vous laisse les miettes avec ce maillot rouge et ça nous arrange car on roulera pas"

Kuss, Roglic et Vingegaard sont 1 jambe au dessus de tout le reste du peloton. A voir comme certains disent pour Ayuso qui semble lui aussi tres fort.
Mais Jumbo les mecs mangent quand meme a tous les rateliers, On3 a parlé de tableau noir et ça faisait vraiment ça : "tout se passe comme prévu a tous les niveaux".

Kuss en est a son 3eme GT, mais comme dit Iguane y'aura tjrs quelqu'un pour nous dire que ça s'explique. :genance:

Y'a zero accusation dans mon post mais une telle domination est vraiment malaisante.

Quand tu vois ou en est Ineos ça fait peur :euh:

Re: [Vuelta] Etape 6 - La Vall d'Uixó > Pico del Buitre. Observatorio Astrofísico de Javalambre - 183,5

Publié : 31 août 2023, 23:18
par Delgato
Ouais, clairement d'accord avec Iguane sur ce coup. :super:
Son argumentation tient la route.
En plus ils ont eu un abandon avec Bagioli donc ça va pas s'arranger.
(L'absence de Van Wilder est un coup dur pour eux).