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Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 08:15
par luckywinner
-Vélomen- a écrit : 23 mai 2019, 19:42 Gallopin est en bien moins bonne forme que sur la dernière Vuelta.
C'etait attendu. Puis je doute qu'un Gallopin en grande forme puisse jouer un top 10 à la pédale sur un Giro.
Les 2 courses ont des caractéristiques différentes.

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 08:27
par jimmy39
Nico2938 a écrit : 24 mai 2019, 08:04 Sur Strava, on a le segment du col d'hier : https://www.strava.com/segments/1420899.

Je me suis amusé à faire quelques calculs mais il y a pas mal d'incohérences. J'ai pris les poids sur Procyclingstats

Pour un poids donné à 58 kg (sous réserve), Ciccone sort 375 W sur 29'08 soit 6,47 W/kg. En coureur étalon, ça donne 450 W environ, ça parait assez énorme.
Pour Capecchi à 65 kg, on a 385 W soit 5,92 W/g donc 414 W étalon. Temps sur Strava : 29'39. L'écart de puissance entre Ciccone et Capecchi semble important vu l'écart en temps, il y a surement une donné de poids qui n'est pas très juste.

On a Valentin Madouas qui est donné à 59 kg et 371 W soit 6,29 W/kg (440 W étalon) et pourtant, il perd 1'48 sur Capecchi !

En tout cas, c'est monté très vite, c'est une certitude.
Madouas se donnait à quelque chose comme 71kg dans un article que rbl pourrait súrement retrouver :wink:

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 10:14
par CrocoboyMr0
Ancelin a écrit : 24 mai 2019, 06:26 Non mais Majka il suffit qu'il anticipe la bataille des favoris en partant échappée par exemple, comme ça son top5 il l'aura. :elephant:
J'espère qu'il va signer à la Katusha comme ça avec le Koala vous allez faire des megas soirées sectaire saignantes à la gloire de Majka et Zakarin :love:

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 10:32
par Ilnur majka
Nico2938 a écrit : 24 mai 2019, 07:25
Ilnur majka a écrit : 24 mai 2019, 00:55

ok peut être moi vu que le français n'est pas ma langue de base je dois sûrement peiner a me faire comprendre

Déjà ses prédispositions donnant la place de chacun dans les top 10 moi ces trucs ça ne m’intéresse pas
pour preuve a aucun moment je ne suis intervenu avant le Giro pour dire que Majka serait mieux que Quinconce sur ce Giro Absolument pas
et puis a la pédale comme vous le dites je pense que vos certitudes sont pas si inamovibles que cela car le cyclisme c'est pas les statiques ton état de forme a l'instant T peut ne pas etre celui voulu et dépend de plusieurs paramètres
le cyclisme ce n'est jamais la qualité intrinsèque mais la bonne course qui décide :spamafote:
mais comme dit moi je n'opposait pas au fait que le podium du Giro soit déjà tracé mais plutôt au fait de réduire les autres au rang de bras cassés qui ne peuvent avoir un podium que par le hasard heureux d'une successsion d'abandon
mais bon qui vous dit que Dumoulin sans sa chute aurais fait mieux fait qu'un tel ???
on n'en sait rien donc arrêtons de dire qu'une personne ne mérite pas une place donnée
Par définition, débattre sur un forum n'a pas de sens. Soit tu commentes des faits qui se sont déjà produits donc c'est le passé ou alors tu imagines ce qu'il va se passer dans le futur.
Dire que Majka ou Zakarin présentent moins de garanties pour le podium que Nibali, Roglic ou Dumoulin (avant son abandon), ce n'est pas un manque de respect pour les autres coureurs. On donne juste notre avis, on se trompe souvent vu les aléas de course. En principe, on se base sur le palmarès, la forme du moment.
Si dans la suite de ce Giro, Majka va chercher le podium, il aura toutes mes félicitations et en attendant, je n'en fais pas mon favori pour ce podium. Il est, déjà, devancé par 2 coureurs qui me paraissent mieux armés que lui à savoir Roglic et Nibali. Il devance Carapaz de 23'', Yates de 53'', Lopez de 1'08 et Landa de 1'31. Ce sera loin d'être facile de simplement rester dans le top 5. D'ailleurs, en ce sens, s'il fait un podium, ce sera une énorme performance de sa part.
je suis tout a fait d'accord avec ton analyse
je le concede et tu n'a pas tort
en fait jusque la ou je n'arrive pas a me faire comprendre c'est pas pour dire que Majka ou je ne sais qui peut rivaliser avec les fantastiques de ce Giro mais en fait exprimé ma désapprobation sur le fait d' enlever de la valeur a Majka qui même avec cette valeur est inférieur au podium lisible de ce Giro.Par exemple dire que" Majka a tellement appris ses tops 10 qu'il devrait en faire une autre " ça je trouve que c'est un foutage de gueule donc je ne suis pas d'accord
DONC JE NE SUIS PERSONNE POUR M'OPPOSER AU PRONOSTIC DE QUELQU'UN ET J'AIMERAIS BIEN QUE VOUS COMPRENEZ QUE DEPUIS HIER MON SOUCIS SE TROUVE UNIQUEMENT A LA REDUCTON OU L'APPARENTE REDUCTION DE MAJKA A UN RANG QUI N'EST PAS LE SIEN ET MOI NON PLUS JE NE CHERCHE A L'INSERER DANS LE PODIUM PRESENTI DE CE GIRO CAR COMME DIT MAJKA INTRINSEQUEMENT C'EST SUPPOSÉ FAIBLE FACE A ROGLIC NIBALI YATES LANDA CARAPAZ ET MAL

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 10:33
par Ilnur majka
Nico2938 a écrit : 24 mai 2019, 07:25
Ilnur majka a écrit : 24 mai 2019, 00:55

ok peut être moi vu que le français n'est pas ma langue de base je dois sûrement peiner a me faire comprendre

Déjà ses prédispositions donnant la place de chacun dans les top 10 moi ces trucs ça ne m’intéresse pas
pour preuve a aucun moment je ne suis intervenu avant le Giro pour dire que Majka serait mieux que Quinconce sur ce Giro Absolument pas
et puis a la pédale comme vous le dites je pense que vos certitudes sont pas si inamovibles que cela car le cyclisme c'est pas les statiques ton état de forme a l'instant T peut ne pas etre celui voulu et dépend de plusieurs paramètres
le cyclisme ce n'est jamais la qualité intrinsèque mais la bonne course qui décide :spamafote:
mais comme dit moi je n'opposait pas au fait que le podium du Giro soit déjà tracé mais plutôt au fait de réduire les autres au rang de bras cassés qui ne peuvent avoir un podium que par le hasard heureux d'une successsion d'abandon
mais bon qui vous dit que Dumoulin sans sa chute aurais fait mieux fait qu'un tel ???
on n'en sait rien donc arrêtons de dire qu'une personne ne mérite pas une place donnée
Par définition, débattre sur un forum n'a pas de sens. Soit tu commentes des faits qui se sont déjà produits donc c'est le passé ou alors tu imagines ce qu'il va se passer dans le futur.
Dire que Majka ou Zakarin présentent moins de garanties pour le podium que Nibali, Roglic ou Dumoulin (avant son abandon), ce n'est pas un manque de respect pour les autres coureurs. On donne juste notre avis, on se trompe souvent vu les aléas de course. En principe, on se base sur le palmarès, la forme du moment.
Si dans la suite de ce Giro, Majka va chercher le podium, il aura toutes mes félicitations et en attendant, je n'en fais pas mon favori pour ce podium. Il est, déjà, devancé par 2 coureurs qui me paraissent mieux armés que lui à savoir Roglic et Nibali. Il devance Carapaz de 23'', Yates de 53'', Lopez de 1'08 et Landa de 1'31. Ce sera loin d'être facile de simplement rester dans le top 5. D'ailleurs, en ce sens, s'il fait un podium, ce sera une énorme performance de sa part.
je suis tout a fait d'accord avec ton analyse
je le concede et tu n'a pas tort
en fait jusque la ou je n'arrive pas a me faire comprendre c'est pas pour dire que Majka ou je ne sais qui peut rivaliser avec les fantastiques de ce Giro mais en fait exprimé ma désapprobation sur le fait d' enlever de la valeur a Majka qui même avec cette valeur est inférieur au podium lisible de ce Giro.Par exemple dire que" Majka a tellement appris ses tops 10 qu'il devrait en faire une autre " ça je trouve que c'est un foutage de gueule donc je ne suis pas d'accord
DONC JE NE SUIS PERSONNE POUR M'OPPOSER AU PRONOSTIC DE QUELQU'UN ET J'AIMERAIS BIEN QUE VOUS COMPRENEZ QUE DEPUIS HIER MON SOUCIS SE TROUVE UNIQUEMENT A LA REDUCTON OU L'APPARENTE REDUCTION DE MAJKA A UN RANG QUI N'EST PAS LE SIEN ET MOI NON PLUS JE NE CHERCHE A L'INSERER DANS LE PODIUM PRESENTI DE CE GIRO CAR COMME DIT MAJKA INTRINSEQUEMENT C'EST SUPPOSÉ FAIBLE FACE A ROGLIC NIBALI YATES LANDA CARAPAZ ET MAL

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 10:37
par jimmy39
Bon, l'eucalyptus, ça se mâche, ça ne se fume pas sous peine d'effets secondaires marqués (mauvaise compréhension de texte, agressivité, focalisation sur un thème secodaire etc...) :tonton:

:elephant:

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 10:50
par ulysse1
j' apprécie le côté " à l' ancienne " du fait qu' à nouveau un coureur prenne la maillot rose grâce à une échappée au long cours et non en grappillant quelques secondes sur un prologue ou les quatre cents derniers mètres d' une arrivée en côte , cela ouvre les fenêtres dans le cyclisme ( sur ce point j' ai complètement changé d' avis depuis quelques années )

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 11:11
par Dreki
SnakePlissken a écrit : 24 mai 2019, 00:46 Faites vous une bise, et au lit. :kisskiss:
Oui maman :tdf: (le code de ce smiley c’est tdf, on pourrait le remplacer par Giro au vu des 11 premières étapes...)

@Ilnur : Je ne savais pas que le français n’était pas ta première langue, je ne suis toujours pas d’accord avec toi, mais en tout cas respect, je serais incapable de participer à un forum dans une autre langue que la mienne ;)

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 11:32
par veji2
Attendez là... c'était une dispute entre marsupiaux là ? Koala contre Wombat ?

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 11:56
par Dreki
veji2 a écrit : 24 mai 2019, 11:32 Attendez là... c'était une dispute entre marsupiaux là ? Koala contre Wombat ?
Y'a pas débat, Un koala ça vaut un fond de top 10 des animaux mignons, c'est archi commun. Le Wombat c'est la rolls des marsupiaux, ça fait caca carré et ça explose ses adversaires a coup de postérieur ! #teamwombat :australia:

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 12:09
par AlbatorConterdo
Attention à ne pas relancer de polémique. :genance:

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 12:09
par Ilnur majka
:rieur:
Toutafé

Re: Giro 2019 : 12ème étape: Cuneo - Pinerolo (158 km)

Publié : 24 mai 2019, 12:24
par Nico2938
jimmy39 a écrit : 24 mai 2019, 08:27
Nico2938 a écrit : 24 mai 2019, 08:04 Sur Strava, on a le segment du col d'hier : https://www.strava.com/segments/1420899.

Je me suis amusé à faire quelques calculs mais il y a pas mal d'incohérences. J'ai pris les poids sur Procyclingstats

Pour un poids donné à 58 kg (sous réserve), Ciccone sort 375 W sur 29'08 soit 6,47 W/kg. En coureur étalon, ça donne 450 W environ, ça parait assez énorme.
Pour Capecchi à 65 kg, on a 385 W soit 5,92 W/g donc 414 W étalon. Temps sur Strava : 29'39. L'écart de puissance entre Ciccone et Capecchi semble important vu l'écart en temps, il y a surement une donné de poids qui n'est pas très juste.

On a Valentin Madouas qui est donné à 59 kg et 371 W soit 6,29 W/kg (440 W étalon) et pourtant, il perd 1'48 sur Capecchi !

En tout cas, c'est monté très vite, c'est une certitude.
Madouas se donnait à quelque chose comme 71kg dans un article que rbl pourrait súrement retrouver :wink:
Ca serait déjà plus crédible ! :wink: :wink: