Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit : 06 juin 2017, 12:09

Transju27 a écrit : 06 juin 2017, 09:27
Ah Ah, les conneries qu'on peut lire sur ce forum. Le mec gagne Milan-San Remo, la classic de Hambourg (devant Greipel)des étapes un peu partout, et on en est encore à se demander s'il est un sprinter de première ou seconde zone , car il n'a pas gagné d'étape du Tour !!
Que dire alors de Kittel qui n'a jamais gagné de grande classique et qui ne passe pas un pont, ouais quelques petites étapes en lignes où il n'a que 200 m d'effort à faire ... alors, pas terrible ce coureur !

J'aime beaucoup Démare et suis fier comme un couillon franchouillard du palmarès qu'il a déjà et de son talent. mais ce n'est pas être méchant avec lui que de dire que pour un sprinter, gagner sur le TDF c'est une étape essentielle. Je dirais que gagner sur les GT est important, ça pose un vrai grand sprinteur. Démare il lui manque des victoires sur les GT et en particulier sur le tour. C'est même essentiel. Si Démare claque une victoire sur le TDF on pourra dire qu'il aura à 25 ans accompli déjà presque tous les grands objectifs d'une carrière de sprinteur : un monument, une classique, une étape de TDF.

Vraiment pour un sprinteur gagner sur le TDF c'est un palier essentiel, ça élève dans la hiérarchie.

Tu vois pour moi gagner une étape du Tour, c'est que dalle à coté d'un monument. Des vainqueurs d'étapes, il y en a 21 par grands Tours donc 60 victoires potentielles chaque année. J'ajouterais que nombre de vainqueurs d'étapes ont disparus de la circulation sans faire de grande carrière. Pour moi la carrière d'un Kittel ne vaut que dalle, juste de la poudre aux yeux à coté d'un Museeuw, Zabel ou d'un Freire. Le vrai cyclisme c'est de gagner de grandes courses pas des étapes de plat en se planquant jusqu'au 200 derniers mètres.
Sinon, les gars, il y a la piste pour le sprint.
Vous confondez médiatisation outrancière du grand cirque qu'est devenu le Tour, et valeur réelle des courses.

C'est ton droit, mais pour beaucoup et surtout au sein de la caste des sprinter, c'est un marqueur essentiel.

Transju27 a écrit : 06 juin 2017, 12:51 Vous confondez médiatisation outrancière du grand cirque qu'est devenu le Tour, et valeur réelle des courses.

On ne parle pas des Hammer Series là. Un grand cirque, c'est peut-être un poil exagéré

En fait tu remets en cause le talent des sprinteurs qui visiblement selon toi n'ont rien à faire sur route... ("Sinon, les gars, il y a la piste")
Tu remets en cause aussi les vainqueurs d'étape sur un GT qui pour toi représente "que dalle".
C'est vrai qu'un monument ça couronne à chaque fois des légendes de notre sport (comme Oliver Zaugg, Ciolek, Iglinsky, Gasparotto...)

Et que ça te plaise ou non, la médiatisation outrancière du Tour ça ramène les meilleurs équipes, trains et sprinteurs...

Sur l'étape d'aujourd'hui: Alexey Vermeulen, Koen Bouwman (LottoNL-Jumbo), Bryan Nauleau (Direct Energie), Frederik Backaert (Wanty-Groupe Gobert), Quentin Pacher, Evaldas Siskevicius (Delko-Marseille Provence-KTM) en tete, presque 7min d'avance à 128km de l'arrivée.

SnakePlissken a écrit : 06 juin 2017, 12:48

daizenshu_ a écrit : 06 juin 2017, 12:18 Etonnant pour De Tier qui semblait en bonne forme et qui était quasi le seul espoir de GC potable pour LottoNL. Reste Stef Clement pour aller faire 20-25ème...

Excuse moi mais je te pose la question parce que je te vois écrire ça dans la plupart de tes messages, à croire que tu parles beaucoup de classement général. Mais pourquoi écris-tu à chaque fois GC, et non CG, t'es anglais ?

Non simple déformation à force de consulter les sites anglo saxons!
Et oui, je parle beaucoup du classement général. Si je parviens à me corriger, je mettrais CG, à moins que je ne parvienne à faire rentrer GC dans le lexique VCN, mais ça me semble quand même assez mal barré...

Bouwman est passé en tete des deux premiers cols de la journée.

Tony09* a écrit : 06 juin 2017, 13:04 En fait tu remets en cause le talent des sprinteurs qui visiblement selon toi n'ont rien à faire sur route... ("Sinon, les gars, il y a la piste")
Tu remets en cause aussi les vainqueurs d'étape sur un GT qui pour toi représente "que dalle".
C'est vrai qu'un monument ça couronne à chaque fois des légendes de notre sport (comme Oliver Zaugg, Ciolek, Iglinsky, Gasparotto...)

Et que ça te plaise ou non, la médiatisation outrancière du Tour ça ramène les meilleurs équipes, trains et sprinteurs...

Voilà. Le TDF, plus que toute autre épreuve par étapes, est aussi la coupe du monde des sprinteurs, qui voit sur 5/6/8/x étapes les meilleurs sprinteurs au monde s'expliquer pour savoir qui est le boss. Est-ce Aboujaparov ou Cipo ? est-ce Zabel ou Cipo ? Est ce McEwen ou Freire ? Est-ce le Cav ou Greipel ? etc...

le TDF qu'on le veuille ou non c'est l'épreuve dans l'année où les meilleurs sprinteurs sont là, avec leurs meilleurs équipiers, et vont s'expliquer entre eux dans un match en 5 sets. voilà.

Ce n'est pas dénigrer le reste d'un palmarès que de constater un manque. un grand sprinteur gagne un sprint massif sur le tour, sinon il est peut être un super coureur un mix de classicman et de sprinteur et tout ce qu'on veut, il manquera une case dans son palmarès.

Après on est pas débiles non plus, mieux vaut avoir un palmarès à la Démare avec un monument que celui de Nzaon bien sûr. Mais Démare, Bouhanni et Coquard ont pour le moment tous les 3 ce manque à leur palmarès, à des degrés différents : Démare a déjà un monument, Bouhanni a déjà bien scoré en WT et ramené un maillot de sprinteur, Coquard pour le moment plafonne en WT. Mais pour les 3 une victoire au sprint sur le tour serait une étape de franchie sur leur palmarès.

114 km et 6'30.
Cofidis a décidé d'aider la FDJ en roulant en tête du peloton.

Jean Patrick Nazon ou Damien ?

daizenshu_ a écrit : 06 juin 2017, 13:26

Non simple déformation à force de consulter les sites anglo saxons!
Et oui, je parle beaucoup du classement général. Si je parviens à me corriger, je mettrais CG, à moins que je ne parvienne à faire rentrer GC dans le lexique VCN, mais ça me semble quand même assez mal barré...

Peu importe, ce n'est pas nécessaire de te corriger, j'en ai juste parlé pour te poser la question qui allait avec, par curiosité.

45.6km/h de moyenne sur les 2 premières heures de course. A 95km de arrivée, les échappés à 5.25 du peloton mené par FDJ, Cofidis et Katusha.

veji2 a écrit : 06 juin 2017, 13:34 Voilà. Le TDF, plus que toute autre épreuve par étapes, est aussi la coupe du monde des sprinteurs, qui voit sur 5/6/8/x étapes les meilleurs sprinteurs au monde s'expliquer pour savoir qui est le boss. Est-ce Aboujaparov ou Cipo ? est-ce Zabel ou Cipo ? Est ce McEwen ou Freire ? Est-ce le Cav ou Greipel ? etc...

le TDF qu'on le veuille ou non c'est l'épreuve dans l'année où les meilleurs sprinteurs sont là, avec leurs meilleurs équipiers, et vont s'expliquer entre eux dans un match en 5 sets. voilà.

C'est un avis qu'on est beaucoup à partager, tu as bien résumé

S'il est si fort que cela et franchi un palier, Demare n'aura aucun mal à remporter une étape du Tour, comme tous les grands sprinteurs l'ont fait. S'il n'y arrive pas c'est qu'il ne pourra être considéré comme tel (au passage son palmarès est loin d'être écrasant de supériorité d'où notre scepticisme)

Après quand tu vois les réactions émises au moindre bémol sur Demare... On ne parle pas d'un cador, donc il faut tolérer les opinions divergentes.

Ce qui est surprenant avec Démare c'est sa capacité à sortir des victoires impressionnantes de puissance genre la première étape de Paris Nice, hier, sa classique de Hambourg dès 2012, et à côté l'impression qu'il est pas foutu de sortir un sprint propre face au gratin mondial sur un GT.. Mais clairement tout ce que je lui souhaite c'est de gagner ses 2/3 victoires d'étape sur le TDF, c'est important dans une carrière et il le mériterait.

Coeur-de-Lyon a écrit : 06 juin 2017, 14:11

veji2 a écrit : 06 juin 2017, 13:34 Voilà. Le TDF, plus que toute autre épreuve par étapes, est aussi la coupe du monde des sprinteurs, qui voit sur 5/6/8/x étapes les meilleurs sprinteurs au monde s'expliquer pour savoir qui est le boss. Est-ce Aboujaparov ou Cipo ? est-ce Zabel ou Cipo ? Est ce McEwen ou Freire ? Est-ce le Cav ou Greipel ? etc...

le TDF qu'on le veuille ou non c'est l'épreuve dans l'année où les meilleurs sprinteurs sont là, avec leurs meilleurs équipiers, et vont s'expliquer entre eux dans un match en 5 sets. voilà.

C'est un avis qu'on est beaucoup à partager, tu as bien résumé

S'il est si fort que cela et franchi un palier, Demare n'aura aucun mal à remporter une étape du Tour, comme tous les grands sprinteurs l'ont fait. S'il n'y arrive pas c'est qu'il ne pourra être considéré comme tel (au passage son palmarès est loin d'être écrasant de supériorité d'où notre scepticisme)

Après quand tu vois les réactions émises au moindre bémol sur Demare... On ne parle pas d'un cador, donc il faut tolérer les opinions divergentes.

Mais Demare est-il un pur sprinteur ?

Pour moi, à part son tout début de carrière chez les pros (avec une superbe victoire sur je ne sais plus quelle maxi-SSR dans le désert au nez et à la barbe de tous les grands sprinteurs de l’époque) il n'a jamais été dans cette catégorie.

Il amorce petit à petit sa transformation tel un Boonen à l'époque (toutes proportions gardées). C'est encore plus flagrant cette année je trouve, où on l'a vu finalement bien plus endurant/puissant sur des étapes longues/éprouvantes/dégueulasses que véloce dans les 200 derniers mètres d'une étape toute plate et pépouz. D'ailleurs, dans le deuxième cas de figure et sans circonstances exceptionnelles, il est systématiquement battu.

Ben justement, il aurait déjà dû claquer une ou deux étapes de GT correspondant à ce type de profils. Qu'il ne gagne pas une étape de GT de 140 bornes platoches ok, mais des étapes de GT longues et usantes il en a déjà couru et il s'est aussi fait taper... ce n'est peut être pas un pur sprinteur, mais c'est un sprinteur tout de même, plus un Hushovd qu'un Boonen.

veji2 a écrit : 06 juin 2017, 14:49 Ben justement, il aurait déjà dû claquer une ou deux étapes de GT correspondant à ce type de profils. Qu'il ne gagne pas une étape de GT de 140 bornes platoches ok, mais des étapes de GT longues et usantes il en a déjà couru et il s'est aussi fait taper... ce n'est peut être pas un pur sprinteur, mais c'est un sprinteur tout de même, plus un Hushovd qu'un Boonen.

Il n'a pas pris part à un seul GT cette année, et il me semble assez clair qu'il a passé un palier depuis le début de saison.

On3 a écrit : 06 juin 2017, 14:53

veji2 a écrit : 06 juin 2017, 14:49 Ben justement, il aurait déjà dû claquer une ou deux étapes de GT correspondant à ce type de profils. Qu'il ne gagne pas une étape de GT de 140 bornes platoches ok, mais des étapes de GT longues et usantes il en a déjà couru et il s'est aussi fait taper... ce n'est peut être pas un pur sprinteur, mais c'est un sprinteur tout de même, plus un Hushovd qu'un Boonen.

Il n'a pas pris part à un seul GT cette année, et il me semble assez clair qu'il a passé un palier depuis le début de saison.

Bah l'an dernier il est impressionnant sur sa victoire d'étape sur PN et il gagne MSR, difficile de demander plus !

Me rappelle pas de sa victoire sur PN l'an dernier (celle de cette année par contre ... difficile de l'oublier !), et il gagne MSR sur chute.

On3 a écrit : 06 juin 2017, 14:57 Me rappelle pas de sa victoire sur PN l'an dernier (celle de cette année par contre ... difficile de l'oublier !), et il gagne MSR sur chute.

Sur saut de chaîne peut-être, mais il faut arrêter cette histoire de chute qui aurait donné la victoire à Démare