Vuelta étape 16 Luarca / Ermita de Alba 185 km

[Wombat]

Aru a un finish monstreux, si Froome est le meilleur sur 5/6 kilomètres, [b:3pkcdt8c]Aru est le meilleur sur les deux derniers kilomètres[/b:3pkcdt8c].

Derrière Rodriguez.

En tout cas, c'est frustrant de voir de si petits écarts sur une si belle étape... Vraiment chapeau Dumoulin qui va certainement remporter cette Vuelta à la surprise générale.

Biquet : Je sais que tes attentes placées en Purito ont souvent été déçues. Mais là je ne le vois pas sortir du podium d'ici Madrid tout de même. Je ne vois pas Aru devant lui sur le chrono. Et je ne vois pas Majka lui reprendre 1'30" non plus... Par contre, Dumoulin devrait mettre Purito à 2'30".

Je ne suis pas d'accord, Purito est plutôt très fort sur 500m/750m et souvent avec très fort pourcentage. 2 kilomètres, c'est trop long pour lui.

+1. :good: Faut arrêter les conneries. Si Rodriguez avait pu attaquer plus tôt, vous croyez qu'il se serait privé ??

Aujourd'hui, il sait qu'il a perdu la Vuelta, et qu'il a de bonnes chances de ne pas monter sur le podium. Déjà dans la Cobertoria, il était limite.

Rodriguez ne gagne pas de GT, parce-qu'il est trop limité, point barre. Et il l'a déjà dit: " Je n'ai pas les capacités d'un champion." La seule et unique fois ou il avait les moyens, c'était lors de la Vuelta 2012. Mais même là, lorsqu'il a fallu, tout seul, boucher un trou de 10" sur Contador, il n'a pas pu le faire..

Sur la Vuelta 2012 il après repris 45 " à Contador au Bola Del Mundo en créant le plus gros écart de ce GT à la pédale. Sa gestion de course est parfois autant à mettre en cause que ses qualités physiques.
Enfin certes, Rodriguez n'est pas un grand champion coureur de GT mais il aurait tout à fait pu (et peut encore) en gagner un ou deux en jouant sur ses qualités.

[daizenshu_]

On s'en fout des favoris!

La star c'est Franky, qui gagne en s'étant échappée d'encore plus loin qu'Andy en 2011. :rock:

Schleck envoie Zubeldia à la retraite là.

[biquet]

Et si Aru avait bluffé au début de la dernière ascension , c'est possible? il faisait sa tête de Droopy ? Il espérait peut être que Rodriguez ou Majka l'attaque comme Quintana hier assez tôt pour aller les cueillir avec Landa.

Pour moi, c'est exactement ça. Aru a fait rouler Landa tout en se mettant à l'arrière du groupe, avec un objectif double: user Dumoulin et tenter de le faire sauter, et inciter Rodriguez à attaquer de plus loin pour qu'il puisse le contrer par la suite.

Simplement, il a eu 2 problèmes: Rodriguez était limite (il l'était déjà dans le col précédent), et Dumoulin était très fort. Du coup, Aru a peut-être perdu la Vuelta, même s'il va perdre moins de temps que Purito.

[patricienbcbg]

Schleck a été devant toute la journée, le peloton a rouloté et ils ne lui reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11%!!!

Franchement, on a le niveau de favoris le plus faible depuis très longtemps.

Je pense qu'il faut arrêter de comparer les coureurs entre GT... nous avions au départ de cette vuelta : Nibali-Aru-Quintana-Valverde-Froome-Landa-Majka-Purito, presque tous les meilleurs de coureurs de GT sauf Contador. Le plateau était immense et le vainqueur sera un grand vainqueur de GT. Rester sur son vélo (Froome), ne pas craquer nerveusement (Nibali), ne pas être malade (Quintana), être au top durant trois semaines et pas seulement sur 3-4 étapes (Landa), avoir une cervelle tactique (Majka), savoir enchainer deux GT par an (Valverde), font partie de ce package d'atouts que doit posséder un vainqueur de GT.

[mc-enroe31]

Schleck a été devant toute la journée, le peloton a rouloté et ils ne lui reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11%!!!

Franchement, on a le niveau de favoris le plus faible depuis très longtemps.

+1. Et j'espère que Dumoulin ne sera pas considéré comme une arnaque parce qu'il aura gagné la Vuelta au niveau le plus faible des 10 dernières années (Jeandebosz au groupe maillot rouge jusqu'à 2km de l'arrivée de la 2eme étape la plus dure de la Vuelta... Jeandebosz !!)

Mouais niveau faible.

Si le niveau était fort, explique moi comment ils ne reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11,2% à un gars qui a été devant toute la journée alors qu'eux sont restés tranquillou dans le peloton à l'abri?

Je l'ai dit auparavant, des hommes forts lui auraient repris au minimum 3 minutes.

[biquet]

Aru a un finish monstreux, si Froome est le meilleur sur 5/6 kilomètres, [b:gzjxb4sq]Aru est le meilleur sur les deux derniers kilomètres[/b:gzjxb4sq].

Derrière Rodriguez.

En tout cas, c'est frustrant de voir de si petits écarts sur une si belle étape... Vraiment chapeau Dumoulin qui va certainement remporter cette Vuelta à la surprise générale.

Biquet : Je sais que tes attentes placées en Purito ont souvent été déçues. Mais là je ne le vois pas sortir du podium d'ici Madrid tout de même. Je ne vois pas Aru devant lui sur le chrono. Et je ne vois pas Majka lui reprendre 1'30" non plus... Par contre, Dumoulin devrait mettre Purito à 2'30".

Je ne suis pas d'accord, Purito est plutôt très fort sur 500m/750m et souvent avec très fort pourcentage. 2 kilomètres, c'est trop long pour lui.

+1. :good: Faut arrêter les conneries. Si Rodriguez avait pu attaquer plus tôt, vous croyez qu'il se serait privé ??

Aujourd'hui, il sait qu'il a perdu la Vuelta, et qu'il a de bonnes chances de ne pas monter sur le podium. Déjà dans la Cobertoria, il était limite.

Rodriguez ne gagne pas de GT, parce-qu'il est trop limité, point barre. Et il l'a déjà dit: " Je n'ai pas les capacités d'un champion." La seule et unique fois ou il avait les moyens, c'était lors de la Vuelta 2012. Mais même là, lorsqu'il a fallu, tout seul, boucher un trou de 10" sur Contador, il n'a pas pu le faire..

Sur la Vuelta 2012 il après repris 45 " à Contador au Bola Del Mundo en créant le plus gros écart de ce GT à la pédale. Sa gestion de course est parfois autant à mettre en cause que ses qualités physiques.
Enfin certes, Rodriguez n'est pas un grand champion coureur de GT mais il aurait tout à fait pu (et peut encore) en gagner un ou deux en jouant sur ses qualités.

La Vuelta 2012, oui, il aurait peut-être pu. Mais le pour le reste, faut arrêter. Il doit courir avec sa tête, compter ses efforts, parce-qu'il n'a pas les moyens de faire plus. Si lui-même le dit, on peut le croire. Il est bien moins fort que Valverde ( suffit de voir leurs chronos), qui n'en fait pourtant pas beaucoup plus, bien souvent.

[Fusagasuga2]

Et si Aru avait bluffé au début de la dernière ascension , c'est possible? i.

Au dernier Giro plus d'une fois Aru semblait mal dans les ascensions et pour finir il finissait très bien. Ca a l'air d'une habitude chez lui.

[Wombat]

Schleck a été devant toute la journée, le peloton a rouloté et ils ne lui reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11%!!!

Franchement, on a le niveau de favoris le plus faible depuis très longtemps.

+1. Et j'espère que Dumoulin ne sera pas considéré comme une arnaque parce qu'il aura gagné la Vuelta au niveau le plus faible des 10 dernières années (Jeandebosz au groupe maillot rouge jusqu'à 2km de l'arrivée de la 2eme étape la plus dure de la Vuelta... Jeandebosz !!)

Mouais niveau faible.

Si le niveau était fort, explique moi comment ils ne reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11,2% à un gars qui a été devant toute la journée alors qu'eux sont restés tranquillou dans le peloton à l'abri?

Je l'ai dit auparavant, des hommes forts lui auraient repris au minimum 3 minutes.

Combien de fois on a vu ce genre de situation et ce genre de calcul d'apothicaire pour expliquer que les favoris sont mauvais. C'est comme l'inventaire classique où on affabule tous les favoris d'un adjectif "cramé", "fatigué", "malade", "limité" pour expliquer que tout le monde est mauvais ma bonne dame.

Ils n'ont repris qu'1'10" (écart GPS, hin bon) parce que les 5 ou 6 meilleurs coureurs ne sont pas montés à fond et que F.Schleck était très fort aujourd'hui.

[patricienbcbg]

Schleck a été devant toute la journée, le peloton a rouloté et ils ne lui reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11%!!!

Franchement, on a le niveau de favoris le plus faible depuis très longtemps.

+1. Et j'espère que Dumoulin ne sera pas considéré comme une arnaque parce qu'il aura gagné la Vuelta au niveau le plus faible des 10 dernières années (Jeandebosz au groupe maillot rouge jusqu'à 2km de l'arrivée de la 2eme étape la plus dure de la Vuelta... Jeandebosz !!)

Mouais niveau faible.

Si le niveau était fort, explique moi comment ils ne reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11,2% à un gars qui a été devant toute la journée alors qu'eux sont restés tranquillou dans le peloton à l'abri?

Je l'ai dit auparavant, des hommes forts lui auraient repris au minimum 3 minutes.

Tour 1998, Ullrich et son groupe (Leblanc, Jalabert, Julich, Piepoli) ne reprennent que deux minutes à Meier... Pourquoi ?

Parfois il y a des gens qui ciblent des étapes et se réservent à 100% pour, Frank Schleck n'est pas n'importe qui et il a roulé cette vuelta en touriste.

[jimmy39]

Quelqu'un avait annoncé l'abandon de Chava avec une clavicule cassée, mais il a fini l'étape :cheer:

[mc-enroe31]

Tour 1998, Ullrich et son groupe (Leblanc, Jalabert, Julich, Piepoli) ne reprennent que deux minutes à Meier... Pourquoi ?

Parfois il y a des gens qui ciblent des étapes et se réservent à 100% pour, Frank Schleck n'est pas n'importe qui et il a roulé cette vuelta en touriste.

Meier?

Il a été exclu du TDF après la 7ème étape avec l'équipe Festina et il n'y avait pas d'étape de montagne en première semaine, tu ne trompes pas?

[trevorphilips]

Et si Aru avait bluffé au début de la dernière ascension , c'est possible? il faisait sa tête de Droopy ? Il espérait peut être que Rodriguez ou Majka l'attaque comme Quintana hier assez tôt pour aller les cueillir avec Landa.

j'y ai pensé

et la question se pose car quand on y regarde de près, landa a mené un gros train (il prenait souvent 1 à 2 m d'avance) mais jamais aru n'a décramponné du groupe et il s'est replacé quand la course allait se décanter

[-Vélomen-]

Tout le monde était à bloc, et du même niveau en plus.

C'était déjà le cas les jours précédents, où ça s'est joué à quelques secondes. (alors que sur le chrono ça va se jouer en minute)

Personne n'est vraiment capable d'attaquer, et les 2 derniers km faisaient encore peur.

Pour moi, les organisateurs n'ont rien compris à nous mettre une ribambelles de montées qui se terminent par 2 derniers km monstrueux. Une fois de temps en temps ça change et ça fait de belles images, mais on se rend compte que les coureurs ont peur d'attaquer. Et ils savent que leur marge est faible et que le niveau est resserré.

[levrai-dufaux]

Tour 1998, Ullrich et son groupe (Leblanc, Jalabert, Julich, Piepoli) ne reprennent que deux minutes à Meier... Pourquoi ?

Parfois il y a des gens qui ciblent des étapes et se réservent à 100% pour, Frank Schleck n'est pas n'importe qui et il a roulé cette vuelta en touriste.

Meier?

Il a été exclu du TDF après la 7ème étape avec l'équipe Festina et il n'y avait pas d'étape de montagne en première semaine, tu ne trompes pas?

Non, tu te trompes, Meier fait bien 2ème à Beille, seul Pantani l'avait rattrapé.

[mehdi199]

Et si Aru avait bluffé au début de la dernière ascension , c'est possible? il faisait sa tête de Droopy ? Il espérait peut être que Rodriguez ou Majka l'attaque comme Quintana hier assez tôt pour aller les cueillir avec Landa.

j'adhère à cette théorie

[mc-enroe31]

Et si Aru avait bluffé au début de la dernière ascension , c'est possible? il faisait sa tête de Droopy ? Il espérait peut être que Rodriguez ou Majka l'attaque comme Quintana hier assez tôt pour aller les cueillir avec Landa.

j'y ai pensé

et la question se pose car quand on y regarde de près, [b:2zu0sev4]landa a mené un gros train [/b:2zu0sev4](il prenait souvent 1 à 2 m d'avance) mais jamais aru n'a décramponné du groupe et il s'est replacé quand la course allait se décanter

Je dirais un faux train.

Sinon il il n'y aurait pas eu autant de monde dans le groupe dans les 2 derniers kms.

Dans l'Angliru, quand cela attaque, jamais tu n'as un groupe de 15 coureurs ensemble, c'est un par un qu'on les retrouve.

Donc si tout le monde a pu suivre le train de Landa sur des passages à 15% c'est que cela ne roulait pas fort.

[biquet]

C'est Astana qui nous a gaché cette fin d'étape en faisant un petit train pour permettre à Aru de de ne pas sauter.

Je ne sais pas quoi en penser. Majka semblait ambitieux vu comment les Tinkoff se sont mis à rouler à 40 kilomètres de l'arrivée. Finalement aucune attaque. Je crois que la plus grosse déception vient de là. Je pensais qu'il allait tout tenter pour renverser ses adversaires et viser la victoire finale.

Aru semblait limite et finalement il finit très bien, pratiquement dans le même temps que Purito. Vu son attitude sur les derniers mètres, j'ai presque l'impression qu'il a préféré laisser le rouger à Purito que de finir dans le même temps. Peut-être qu'il préfère être dans la position du chasseur que du chassé. Maintenant, ça n'explique pas son attitude dans l'ascension, ni la tactique d'Astana.

Quintana décevant, mais avait-il les moyens de faire plus ?
Purito a fait du Purito, quelle horreur ce coureur franchement.


"Quelle horreur ce coureur..".. Et tu t'es jamais posé la question de savoir s'il a vraiment les moyens physiques de faire beaucoup plus :angry: ?? Et toi, c'est qui ton "chouchou" ?? Pas Valverde, j'espère. Parce-qu'il a des moyens physiques nettement plus forts que ceux de Rodriguez, mais dans le registre du de l'horreur ultime, je te le mets devant.

D'ailleurs, combien de grandes victoires en solitaire, pour le murcian ( grandes étapes ou classiques ) ?? Purito, avec des moyens moins importants, il en a quelques-unes ( Lombardie, étape Dauphiné, etc ).

Parce-que moi je vais m'amuser à faire pareil, désormais. Cracher à la gueule, insulter des coureurs que je n'aime pas, comme Valverde. Et si tout le monde fait pareil, ça va être super-chouette, au niveau de l'ambiance du forum.

Même si je trouve ta réaction plutôt disproportionnée, je m'excuse de t'avoir heurté.
J'étais surtout très déçu du dénouement de cette étape en écrivant ces lignes. Pour moi les sprints en côtes de Purito, c'est l'incarnation d'une tendance des étapes de montagne à se résumer à des sprints en côte. Je ne lui reproche pas de jouer sur ses qualités, mais ce n'est pas le cyclisme que j'apprécie.

OK. Mais voilà, les mecs sont pros, ils font avec les qualités que la nature leur a donné. Pour moi, Rodriguez n'est pas une "horreur", parce-qu'il court en fonction de ses moyens, qui sont limités. C'est comme un sprinter qu'on ne voit jamais avant le dernier km des courses, ou un pur spécialiste chrono qui ne rentre en action que le jour des chronos ou sur des étapes pour baroudeurs.

Si Rodriguez avait un gros moteur, oui, on pourrait parler d'horreur en parlant de sa façon de courir. Un gros moteur qui pourrait faire de grosses différences et qui attend toujours le dernier km des dernières montées pour attaquer, là, oui, on peut râler. Mais Purito ne peut pas faire ça. Ceci dit, il a remporté ses 2 "monuments" en finissant seul. Certes, il n'est pas parti de loin, mais remporter une grande classique en solitaire, ça a de la gueule, pour un coureur comme ça.

Et puis quand même, on tape toujours sur lui, mais que font les autres, en dehors de quelques exceptions (Contador, Bardet, Nibali, Sagan ) ?? Est-ce-qu'ils pratiquement un cyclisme bien plus romantique que Rodriguez ??

Aujourd'hui, comme hier, ils ont fait quoi, les autres ??

[trevorphilips]

Beaucoup trouvaient décevant de voir Pinot incapable de gagner le Tour de Suisse en juin dernier face à des non grimpeurs comme G.Thomas ou T.Dumoulin.

Finalement, avec le recul, on peut même se dire que la victoire du Français à Solden était un énorme numéro vu le niveau des 2 autres en montagne.

+1

[patricienbcbg]

Tour 1998, Ullrich et son groupe (Leblanc, Jalabert, Julich, Piepoli) ne reprennent que deux minutes à Meier... Pourquoi ?

Parfois il y a des gens qui ciblent des étapes et se réservent à 100% pour, Frank Schleck n'est pas n'importe qui et il a roulé cette vuelta en touriste.

Meier?

Il a été exclu du TDF après la 7ème étape avec l'équipe Festina et il n'y avait pas d'étape de montagne en première semaine, tu ne trompes pas?

Pas Armin Meier mais Roland Meier de la Cofidis.

[trevorphilips]

Schleck a été devant toute la journée, le peloton a rouloté et ils ne lui reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11%!!!

Franchement, on a le niveau de favoris le plus faible depuis très longtemps.

+1. Et j'espère que Dumoulin ne sera pas considéré comme une arnaque parce qu'il aura gagné la Vuelta au niveau le plus faible des 10 dernières années (Jeandebosz au groupe maillot rouge jusqu'à 2km de l'arrivée de la 2eme étape la plus dure de la Vuelta... Jeandebosz !!)

Mouais niveau faible.

Si le niveau était fort, explique moi comment ils ne reprennent que 1'10" sur 6,6 km à 11,2% à un gars qui a été devant toute la journée alors qu'eux sont restés tranquillou dans le peloton à l'abri?

Je l'ai dit auparavant, des hommes forts lui auraient repris au minimum 3 minutes.

parce-que le gars devant a rouleauté toute la journée comme tous les autres coureurs. L'écart me parait normal : même niveau de fraîcheur et schleck qui retrouve une bonne condition en fin de vuelta