Dopage 2023

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charlix
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Re: Dopage 2023

C'est ça qui est terrible je trouve, ce sentiment qu'on partage un peu tous, que l'on va droit dans le mur et que personne ne tente de stopper le train en route, et que la chute va être terrible encore une fois.
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Xav_38
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Re: Dopage 2023

wallers a écrit : 09 avr. 2023, 22:56 L'évolution de la vitesse sur Paris-Roubaix (graphique publié sur cyclingnews) :

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/PAKEqjJ5D3UKBmEeTKo77K-970-80.png.webp


La corrélation avec le changement climatique est indubitable.
Par contre la corrélation avec les années EPO n'est pas bonne. Il ne semble pas que ces années aient laissées une quelconque trace sur la vitesse moyenne de Paris-Roubaix. Nous sommes sur une croissance bien constante depuis les années 1980. A voir si les 2 dernières années vont être le signe d'une accélération de cette croissance, ou deux points qui resteront hauts dans le dispersion.
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Re: Dopage 2023

Mitrae a écrit : 09 avr. 2023, 20:28
Tout se joue de plus en plus loin des arrivées pour les mutants, parce qu'ils ne semblent craindre aucun retour de bâton. Rien que depuis un an, et juste de mémoire, LBL et mondiaux de Remco, Strade 2022 et RVV de Pogacar, Lombardie, la peignée au TDF avec Vingegaard, GW, Paris-Nice, Pays Basque, Catalogne, des exploits partout. Si ya qu'un des mutants sur la liste de départ, il écrase la course. Si yen a 2 ou plus, l'intensité est folle de plus en plus tôt.

:cheval:
Les exemples que tu cites servent ton propos, c'est vrai. Sauf un : LBL 2022. La victoire d'Evenepoel se dessine sur le haut de la Redoute. Certes cela faisait belle lurette qu'on n'avait plus vu un vainqueur construire son succès dans cette côte. Mais d'un autre côté, cela a été la norme pendant des décennies. C'était le juge de paix. Justement je trouve que cette course a été courue de manière plutôt limpide et académique. Et Remco a mis UNE sacoche, imparable. Rien à voir avec le Ronde de cette année, ou même le Mondial victorieux d'Alaphilippe à Louvain.

Pour le reste je te rejoins et j'en rejoins beaucoup sur cette partie du forum. Personnellement ce qui m'interpelle c'est :

- la répétition des "exploits". On se croirait revenu au temps des Coppi, Kübler ... où 6-7 gars ultra-forts trustaient les premières places toute la saison. (ce qui est beau à voir, agréable à suivre attention ! Juste un peu "questionnant" vu qu'ils ridiculisent des gars dont le professionnalisme n'a rien à voir avec les "faire-valoir" de l'époque.)

- la différence (qui saute aux yeux) entre 4 ou 5 coureurs et les autres.
Sur un autre topic j'en parlais avec un forumeur qui disait être déçu par D.Martinez, d'Ineos. Disant qu'il ne concrétisait pas les promesses entrevues lors de son Giro effectué en équipier de Bernal victorieux (2021, je crois).
Sauf que Martinez, Vlasov, Hindley, et dans un autre registre, Pedersen, Küng, Powless ... paraissent des cadets quand les Pogacar, Van Aert, Evenepoel, et maintenant même Laporte décident d'attaquer. On ne parle pas de petits coureurs pourtant, mais ils paraissent petits et ... humains quand les cadors décident que cette course-là, elle est pour eux. Il y a comme un malaise à les voir attaquer de la sorte. Le même que je ressentais quand Armstrong attaquait sur le Tour comme si c'était plat, et qu'Ullrich ou Beloki avaient l'air de cyclos n'ayant jamais fait de fractionné. :spamafote:

- Enfin, on pourrait croire qu'on a la chance d'avoir 4 ou 5 grands champions, non pas d'une époque, mais de ce sport et de son histoire. Pourquoi pas ? Ils fracasseraient tous les records et on ressentirait de la peine pour tous les autres, qui essaient de faire leur métier en espérant gagner une course, un jour :neutral:
Sauf que le dernier paramètre qui m'inquiète, c'est qu'hier les 50 premiers de Paris-Roubaix ont battu le record de vitesse de l'épreuve. Autrement dit, sur cette épreuve comme sur d'autres, les 50ème d'aujourd'hui auraient probablement été des vainqueurs potentiels de ces mêmes épreuves il y a 30 ans ... Pas très rassurant.

Vous imaginez Ballerini poussé dans ses retranchements par Yevgeni Fedorov, 26ème hier ? :smile:
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Re: Dopage 2023

Comme dit dans un des posts plus haut, pas le moindre début de questionnement dans la presse, plutôt même une négation totale du fait que ce qui s'est passé avant puisse se renouveler.
A la RTBF, j'ai cru sentir un léger frémissement à la toute fin de la retransmission de P-R quand Rodrigo et son consultant C. Saugrain (toujours aussi excellent) se sont un peu étendus (à dessein, m'a-t-il semblé) sur la moyenne record de l'épreuve. A part ça, rien d'autre que de s'extasier sur l'intensité de la course.
Pourtant, quand Rodrigo doute, il ne se gêne pas pour le faire comprendre (cf son fameux "Lance, sors de ce corps ..." à propos d'une des perf de Froome)
Maintenant, la presse ne va pas scier la branche sur laquelle elle est assise ...

Pour ma part, je vibre sans retenue et en profitant du moment présent ("carpe diem", me dis-je chaque matin devant mon miroir), tout en n'étant pas nécessairement dupe, la nature humaine étant ce qu'elle est, et les intérêts commerciaux en jeu itou.

Je tiens quand même à repréciser que quand on parle de ceux qui sont, à mes yeux, les 4 "supersoniques" (Remco, WVA, MVdp et Pogacar), on a tout de même affaire à des phénomènes qui sont au-dessus du lot dès le début de leur carrière cycliste et ne sortent donc pas de nulle part.
Leurs performances respectives et à répétition ne m'étonnent donc pas nécessairement (à part peut-être celle de Wout lors d'une étape pyrénéenne dans le dernier Tour et j'en avais d'ailleurs fait part sur ce forum à l'époque).
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Re: Dopage 2023

fred30 a écrit : 10 avr. 2023, 08:54
Mitrae a écrit : 09 avr. 2023, 20:28
Tout se joue de plus en plus loin des arrivées pour les mutants, parce qu'ils ne semblent craindre aucun retour de bâton. Rien que depuis un an, et juste de mémoire, LBL et mondiaux de Remco, Strade 2022 et RVV de Pogacar, Lombardie, la peignée au TDF avec Vingegaard, GW, Paris-Nice, Pays Basque, Catalogne, des exploits partout. Si ya qu'un des mutants sur la liste de départ, il écrase la course. Si yen a 2 ou plus, l'intensité est folle de plus en plus tôt.

:cheval:
Les exemples que tu cites servent ton propos, c'est vrai. Sauf un : LBL 2022. La victoire d'Evenepoel se dessine sur le haut de la Redoute. Certes cela faisait belle lurette qu'on n'avait plus vu un vainqueur construire son succès dans cette côte. Mais d'un autre côté, cela a été la norme pendant des décennies. C'était le juge de paix. Justement je trouve que cette course a été courue de manière plutôt limpide et académique. Et Remco a mis UNE sacoche, imparable. Rien à voir avec le Ronde de cette année, ou même le Mondial victorieux d'Alaphilippe à Louvain.

Pour le reste je te rejoins et j'en rejoins beaucoup sur cette partie du forum. Personnellement ce qui m'interpelle c'est :

- la répétition des "exploits". On se croirait revenu au temps des Coppi, Kübler ... où 6-7 gars ultra-forts trustaient les premières places toute la saison. (ce qui est beau à voir, agréable à suivre attention ! Juste un peu "questionnant" vu qu'ils ridiculisent des gars dont le professionnalisme n'a rien à voir avec les "faire-valoir" de l'époque.)

- la différence (qui saute aux yeux) entre 4 ou 5 coureurs et les autres.
Sur un autre topic j'en parlais avec un forumeur qui disait être déçu par D.Martinez, d'Ineos. Disant qu'il ne concrétisait pas les promesses entrevues lors de son Giro effectué en équipier de Bernal victorieux (2021, je crois).
Sauf que Martinez, Vlasov, Hindley, et dans un autre registre, Pedersen, Küng, Powless ... paraissent des cadets quand les Pogacar, Van Aert, Evenepoel, et maintenant même Laporte décident d'attaquer. On ne parle pas de petits coureurs pourtant, mais ils paraissent petits et ... humains quand les cadors décident que cette course-là, elle est pour eux. Il y a comme un malaise à les voir attaquer de la sorte. Le même que je ressentais quand Armstrong attaquait sur le Tour comme si c'était plat, et qu'Ullrich ou Beloki avaient l'air de cyclos n'ayant jamais fait de fractionné. :spamafote:

- Enfin, on pourrait croire qu'on a la chance d'avoir 4 ou 5 grands champions, non pas d'une époque, mais de ce sport et de son histoire. Pourquoi pas ? Ils fracasseraient tous les records et on ressentirait de la peine pour tous les autres, qui essaient de faire leur métier en espérant gagner une course, un jour :neutral:
Sauf que le dernier paramètre qui m'inquiète, c'est qu'hier les 50 premiers de Paris-Roubaix ont battu le record de vitesse de l'épreuve. Autrement dit, sur cette épreuve comme sur d'autres, les 50ème d'aujourd'hui auraient probablement été des vainqueurs potentiels de ces mêmes épreuves il y a 30 ans ... Pas très rassurant.

Vous imaginez Ballerini poussé dans ses retranchements par Yevgeni Fedorov, 26ème hier ? :smile:
J ajoute un autre élément qui me perturbe : van aert , pogacar , van de poel, vingegard pour prendre ces 4 coureurs, je constate qu ils n ont pas de jours "sans" ils maintiennent un niveau de performance stratosphérique sur toutes les courses et ne montrent jamais de signe de baisse de forme ou de défaillance..c est très inquiétant en terme de crédibilité pour moi.

Un des marqueurs du dopage année 2000 a la Armstrong c était justement que le tricheur texan ne connaissait aucun jour moins bien il était tout le temps au sommet sur toutes les étapes ....

La on a un génération qui ne connait pas la défaillances ce qui rappelle l époque Armstrong , depuis la reprise si covid il se passe quelque chose de louche ....
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Re: Dopage 2023

Je pense que le problème d'une partie de la presse, c'est qu'ils se voient plus comme des partenaires que des médias, et qu'ils oublient qu'ils sont là pour informer les gens, et non à tout prix qu'ils restent devant leur TV.

C'est à cause de ce constat que je n'ai, à de rares exceptions près, plus aucune confiance dans ce qu'ils racontent, et sur un autre sujet, on a vu avec B&B que c'était la même histoire, on ne dit rien et on se tait.

Pareil pour Zaaf, je peux pas croire une seule seconde que personne d'autre que moi n'ait su que les filles n'étaient pas payées, quand on me l'a dit, on m'a également indiqué que tout le monde ne parlait que de ça dans le milieu féminin.

Sachant qu'en plus ACR est consultante pour Eurosport...

Bref, je m'éloigne mais c'est un peu triste en fait je trouve.
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Re: Dopage 2023

mazinho93 a écrit : 10 avr. 2023, 09:21
J ajoute un autre élément qui me perturbe : van aert , pogacar , van de poel, vingegard pour prendre ces 4 coureurs, je constate qu ils n ont pas de jours "sans" ils maintiennent un niveau de performance stratosphérique sur toutes les courses et ne montrent jamais de signe de baisse de forme ou de défaillance..c est très inquiétant en terme de crédibilité pour moi.

Un des marqueurs du dopage année 2000 a la Armstrong c était justement que le tricheur texan ne connaissait aucun jour moins bien il était tout le temps au sommet sur toutes les étapes ....

La on a un génération qui ne connait pas la défaillances ce qui rappelle l époque Armstrong , depuis la reprise si covid il se passe quelque chose de louche ....
Sur le GP de Plouay ces deux dernières années, il n'était tout de même pas glorieux Pogacar :smile: . Au delà de ça, sur aout-septembre 2021 il n'était par glorieux, l'année dernière il a remis plus vite en route avec sa victoire à Montréal mais en aout il n'était pas non plus très fringant.

Et Van der Poel il y a tout de même des moments de l'année où ce n'est pas le même coureur, où il traine sa misère en essayant mais sans en avoir les moyens. Sur le tour l'année dernière notamment.
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Re: Dopage 2023

Pour que ça "explose" encore faudrait-il que l'explication magique soit illégale, interdite, j'en doute.

J'imagine très bien des médecins avoir mis la main sur une espèce de produit miracle qui ne figure sur aucune liste de produits interdits.

Après moi je l'avoue, je préfère largement voir un mutant au dessus de tout le monde leur coller une valise qu'un TA en mousse où 30 gars se jouent toutes les étapes au sprint. :elephant:
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Re: Dopage 2023

Xav_38 a écrit : 10 avr. 2023, 08:32
wallers a écrit : 09 avr. 2023, 22:56 L'évolution de la vitesse sur Paris-Roubaix (graphique publié sur cyclingnews) :

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/PAKEqjJ5D3UKBmEeTKo77K-970-80.png.webp


La corrélation avec le changement climatique est indubitable.
Par contre la corrélation avec les années EPO n'est pas bonne. Il ne semble pas que ces années aient laissées une quelconque trace sur la vitesse moyenne de Paris-Roubaix. Nous sommes sur une croissance bien constante depuis les années 1980. A voir si les 2 dernières années vont être le signe d'une accélération de cette croissance, ou deux points qui resteront hauts dans le dispersion.
Ta remarque montre bien que la corrélation vitesse moyenne/dopage a ses limites.

Je crois que ce qui a le plus changé ces dernières années est l'optimisation des stratégies de course. Par exemple sur Paris Roubaix, tout le monde a désormais intégré l'intérêt de prendre l'échappée matinale de Paris Roubaix. Résultat : ça bataille pendant 2 heures à des vitesses folles là où un groupe se serait facilement extirpé puis aurait "roulotté" il y a encore quelques années.
Évidemment les coureurs étaient chargés à l'EPO dans les années 90, mais sur une classique comme Paris Roubaix, ils pouvaient musarder ou presque jusqu'à la Trouée. D'où des vitesses moyennes qui ne reflètent pas forcément les pratiques du peloton.
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Re: Dopage 2023

D'accord avec ça
venez jouer avec nous à teamcyclisme
https://teamcyclisme2.forumactif.com/
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Re: Dopage 2023

Xav_38 a écrit : 10 avr. 2023, 09:30
mazinho93 a écrit : 10 avr. 2023, 09:21
J ajoute un autre élément qui me perturbe : van aert , pogacar , van de poel, vingegard pour prendre ces 4 coureurs, je constate qu ils n ont pas de jours "sans" ils maintiennent un niveau de performance stratosphérique sur toutes les courses et ne montrent jamais de signe de baisse de forme ou de défaillance..c est très inquiétant en terme de crédibilité pour moi.

Un des marqueurs du dopage année 2000 a la Armstrong c était justement que le tricheur texan ne connaissait aucun jour moins bien il était tout le temps au sommet sur toutes les étapes ....

La on a un génération qui ne connait pas la défaillances ce qui rappelle l époque Armstrong , depuis la reprise si covid il se passe quelque chose de louche ....
Sur le GP de Plouay ces deux dernières années, il n'était tout de même pas glorieux Pogacar :smile: . Au delà de ça, sur aout-septembre 2021 il n'était par glorieux, l'année dernière il a remis plus vite en route avec sa victoire à Montréal mais en aout il n'était pas non plus très fringant.

Et Van der Poel il y a tout de même des moments de l'année où ce n'est pas le même coureur, où il traine sa misère en essayant mais sans en avoir les moyens. Sur le tour l'année dernière notamment.
Sur des courses qu il ne sont pas leur objectif ok mais c'était pareil avec Armstrong qui ne faisait pas grand chose en dehors du tour de France ....

Sur les courses qu il visent cette nouvelle génération ne passe jamais a côté , au pire ils font 3eme ou 4eme, je schématise et simplifie a dessin , mais dans l ensemble c est ce que je constate
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Re: Dopage 2023

Mitrae a écrit : 09 avr. 2023, 20:28 C'est le réchauffement climatique. Plus l'air est chaud, moins il est dense :study:

Il faut quand même plus de 5% de puissance en plus pour aller 1 km/h plus vite à 45 à l'heure.

Non sérieusement, ce qui fait le plus bizarre ce ne sont pas les performances en elles-mêmes (quoique...) c'est la manière. Là ça lance la bagarre à plus de 100 km de l'arrivée chez les favoris... 2h de bourrinage pour qu'une échappée se détache, c'est bon les petits ont joué, une pause déjeuner-pipi de 20 minutes et c'est parti.

Tout se joue de plus en plus loin des arrivées pour les mutants, parce qu'ils ne semblent craindre aucun retour de bâton. Rien que depuis un an, et juste de mémoire, LBL et mondiaux de Remco, Strade 2022 et RVV de Pogacar, Lombardie, la peignée au TDF avec Vingegaard, GW, Paris-Nice, Pays Basque, Catalogne, des exploits partout. Si ya qu'un des mutants sur la liste de départ, il écrase la course. Si yen a 2 ou plus, l'intensité est folle de plus en plus tôt.

C'est la répétition des exploits qui fait le malaise. Une chevauchée fantastique, ok. Une chevauchée fantastique à chaque course relevée, bon...

On verrait Landis 2006 aujourd'hui, on serait à peine surpris. Non pardon, on en voit tous les week-ends, parfois aussi en semaine, et on est même plus surpris.

:cheval:
Pour moi ce n est pas le fait que les leaders attaquent a 100km de l arrivée qui soit un un signe de suspicion , dans les années 80 avant l epo les courses se debridaient également a plus de 100km de l arrivée y compris sur des étapes du tour de France comme sur les classiques...

Les leaders de cette époque étaient également préparés pour reprendre les termes mais ils ne bénéficiaient pas de produit aussi efficace que l epo qui est arrivé au début des années 90..

La différence c'est que il y avait beaucoup plus de coureurs capable de gagner et de s'extraire du peloton meme si la course était lancé a 100 km de l arrivée , je ne me rappelle pas qu il y avait ce cyclisme a deux vitesse que je constate depuis la reprise covid avec une poignée d élus et le reste qui est très rapidement dépassé..
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Re: Dopage 2023

kelmeur a écrit : 09 avr. 2023, 19:51
charlix a écrit : 09 avr. 2023, 17:02


Oui. Franchement, j'ai vraiment essayé pourtant parfois, de me dire que c'est moi qui hallucinait, que le matos, le progrès, etc jouaient leur rôle.

Mea culpa donc, vous aviez raison je pense.
Et ils le jouent leur rôle, y a aucun doute là dessus.

Mais comme tu le dis dans ton article c'est la répétition des exploits qui pose vraiment question, y a un moment un exploit, un record, ça doit forcément être "rare", il ne peut pas y avoir des "exploits" tous les jours sinon on appelle plus ça comme ça... et là c'est pire que ça, on s'attend à ce que tout explose, on s'attend à voir un exploit et le pire on s'attend à voir un record tomber.

Et là, on sait que c'est pas normal :elephant:

Quelle est l'explication à ça je n'en sais rien, en vrai il peut y avoir beaucoup d'explications, et il y en a sans doute plusieurs qui jouent, par exemple :
-Nous avons actuellement 3-4 des meilleurs coureurs intrinsèquement de toute l'histoire du vélo qui courent en même temps et se tirent la bourre et font donc péter les scores.
-Niveau matériel un truc dément a été trouvé, que ce soit motorisé ou non peu importe, mais quand le coureur fait un test sans et avec il voit une très nette différence.
-Un produit magique a peut-être été découvert, et il peut d'ailleurs ne pas être interdit.
-La prépa pharmaceutique à coup de millions fonctionne, ceux qui ont les meilleurs scientifiques se démarquent.
-La préparation toujours plus poussée avec des chercheurs spécialistes de l'effort toujours plus qualifiés.

Personnellement j'écarterais le retour aux pratiques "d'antan" car je ne crois pas qu'on aille chercher dans ce qui est dépassé pour battre des records, c'est forcément quelque chose de "nouveau" qui explique les choses.
Une chose un peu curieuse, c'est qu'il n'y a qu'une seule équipe qui sort vraiment du lot avec plusieurs coureurs dominants (Jumbo). Pour les Pogacar, MVDP et Evenepoel, on est plutôt sur des individualités qui surnagent au sein de leur équipe. Bon c'est peut être un peu discutable pour Alpecin (surtout quand on voit la course de Philipsen hier) mais chez UAE et surtout SQS, c'est quand même le cas. Ca voudrait dire qu'il n'y aurait que le grand leader qui auraient accès au matos et/ou au produit magique dans ces équipes alors qu'au contraire, il serait plusieurs à en bénéficier chez Jumbo ? Mouais ce serait vraiment bizarre.

Il se passe sans doute des choses depuis quelques temps mais quoi ? Alors là...
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Re: Dopage 2023

Avant de statuer sur le niveau de pourrissement du peloton, il est essentiel de réfléchir en profondeur sur les causes de l'amélioration des performances et des scénarios plus spectaculaires.
Un travail journalistique poussé serait sans doute approprié pour cela, avec la recherche de témoignages et une vision historique, mais à défaut je donne un point de vue, en m'appuyant sur les listes proposées par Dreki (viewtopic.php?f=3&t=79412&start=340#p3568820) et Kelmeur (viewtopic.php?f=3&t=79412&start=360#p3568843).


Le premier des éléments qui ne peut être nié, c'est l'augmentation des moyens financiers dans les équipes. Toutes les équipes de l'élite sont concernées. Ces moyens se traduisent d'abord par un suivi des coureurs beaucoup plus encadré, piloté, diversifié qu'auparavant. Les dimensions diététiques, physiologiques, et même psychologiques sont en progrès constant. On peut penser que cela a un effet positif sur la performance. Dans quelle mesure ? Je n'ai pas la réponse, et je ne sais pas si des données scientifiques existent.

Un second élément qui me parait incontestable concerne l'amélioration de l'équipement, et tout particulièrement des vélos. Ce qui est le plus frappant c'est les témoignages des coureurs qui ont arrêté récemment, dont la plupart n'a plus d'intérêt commercial. Ils ne parlent pas vraiment des freins à disque, mais de la rigidité, de l'aérodynamisme, et des roues/pneus. J'ai tendance à les croire. Là encore on peut penser que cela a un effet positif sur la performance. Dans quelle mesure ? Je n'ai pas la réponse, et je ne sais pas non plus si des données scientifiques existent.

Mais on sait aussi que le travail en zone grise est très présent dans le peloton. Les médecins des équipes et/ou les préparateurs particuliers fournissent aux coureurs des produits qui d'une part sont "interdits" par le MPCC, et d'autre part ne sont pas encore documentés. Je ne sais toujours pas quel est l'effet sur les performances. Mais pour moi c'est clair : dès lors que le coureur sait qu'il ingère un produit potentiellement nocif pour sa santé, et qui fait le choix de prendre le risque, il n'y a pas de problème moral, ni éthique. Encore moins un problème réglementaire ou légal. Je ne jette aucunement un voile sur le milieu du cyclisme sur ce plan.

L'autre question qui se pose est de savoir si les scénarios sont fous parce que nous avons une génération de coureurs hors normes. Là j'y crois peu...
Non pas que les Evenepoel, MVdP et WVA ne sont pas "naturellement" des cracks, on se souvient des tannées qu'ils mettaient à leurs congénères étant jeunes. Non pas que des Pogacar ou Vingegaard ne soient pas eux aussi des dominants pour de vrai ! Mais parce que des coureurs au-dessus du lot, il y en a toujours eu (et il y en aura toujours). On peut les appeler des phénomènes, mais en réalité ils sont "seulement" les meilleurs.
Alors pourquoi se permettent-ils des chevauchées sans jamais être revus ? Mystère. Mais l'argument du dopage ne tient pas, car il bénéficierait à une part suffisamment significative du peloton, au grès des infos qui se vendent et des coureurs transférés pour que les équipiers y gagnent autant que les leaders. Et les tiennent toujours en laisse.
Finalement, un moindre dopage ne permet-il pas aux meilleurs de faire de plus grandes différences, en l'absence de domestiques boostés illégalement ? C'est une hypothèse qu'il faut considérer au moins autant qu'un secret qui ne serait partagé que par quelques leaders, d'équipes différentes qui plus est...

Reste la triche. On peut être certain qu'elle existe. Comment pourrait-il en être autrement ?
Il y a 3 aspects principaux : le dopage chimique, historique ; le dopage mécanique ; et le dopage génétique.
Sur le dernier, ce sont encore des spéculations, mais on sait qu'il arrivera. Ce n'est qu'une question de temps. Des coureurs du peloton sont-ils déjà concernés ? Il faudra attendre un moment pour le savoir. Pour le moment j'y crois peu, mais on ne peut avoir aucune certitude. Il faudrait juste trouver des convergences de parcours chez les phénomènes d'aujourd'hui. Pas simple...
Concernant le dopage mécanique, autant je pense qu'il a pu exister, autant j'y crois moins aujourd'hui s'agissant d'impact significatif. En revanche, des petites aides illégales ou peu encadrées sont probables.
Concernant le dopage chimique, au sens de la prise de produits interdits par l'AMA, il est présent, comme dans tous les sports, et même dans toutes les activités générant de la pression de performance. Qui en profite, et dans quelle mesure ? C'est finalement la seule question qui reste, et celle qui est dans l'esprit de tous. J'en reviens à l'interrogation plus haut : au regard des scénarios de course où quelques coureurs se détachent, comment conclure à un dopage généralisé ? Est-il possible que seuls ces quelques coureurs aient accès à une aide illégale qui ferait de telles différences ?? Cela me paraît un peu gros.
Par ailleurs nos chouchous blancs-comme-neige améliorent eux-aussi leurs temps de montées ou de parcours.


En synthèse, à ce stade je considère que le dopage et la triche sont présents, mais que ce n'est pas la cause des performances et scénarios :
- les records sont battus parce la médicalisation abusive + l'accompagnement + les progrès techniques ont permis de rattraper la période EPO
- les meilleurs se dégagent précisément parce que le peloton est plus sain qu'avant
Ce sont mes hypothèses, invérifiables à ce stade, tout comme celles de ceux qui craignent un scandale à venir :spamafote:


Pour terminer, je reviens sur le titre et la conclusion de l'édito de Charlix (https://www.velo-club.net/post/opinion- ... x-vitesses).
Le cyclisme est à deux vitesses. C'est un fait. Mais ne l'a-t-il pas toujours été ? En quoi l'est-il plus que la période Sky/QS/Movistar ? Tous les sports ne sont-ils pas, invariablement, à deux vitesses ? :reflexion:
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Re: Dopage 2023

marooned a écrit : 10 avr. 2023, 11:55
Une chose un peu curieuse, c'est qu'il n'y a qu'une seule équipe qui sort vraiment du lot avec plusieurs coureurs dominants (Jumbo). Pour les Pogacar, MVDP et Evenepoel, on est plutôt sur des individualités qui surnagent au sein de leur équipe. Bon c'est peut être un peu discutable pour Alpecin (surtout quand on voit la course de Philipsen hier) mais chez UAE et surtout SQS, c'est quand même le cas. Ca voudrait dire qu'il n'y aurait que le grand leader qui auraient accès au matos et/ou au produit magique dans ces équipes alors qu'au contraire, il serait plusieurs à en bénéficier chez Jumbo ? Mouais ce serait vraiment bizarre.

Il se passe sans doute des choses depuis quelques temps mais quoi ? Alors là...
La situation pourrait rappeler les débuts de l'EPO, lorsque seuls quelques grands leaders de certaines formations y ont eu accès lors de la saison 1991 (Indurain, Chiappuci et Bugno).

Sauf que je ne pense pas la comparaison très pertinente pour plusieurs raisons :
- dès la fin des années 1980, les journalistes sont au courant que l'EPO circule dans le peloton même s'ils ne mesurent pas encore vraiment l'ampleur de ses effets. Aujourd'hui, à part les cétones, rien de nouveau sous le soleil.
- l'EPO s'est répandu très rapidement et n'est resté l'apanage de quelques coureurs qu'en 91. Il paraît peu probable que depuis 2020 et la reprise post-Covid, un nouveau produit circule mais soit réservé à 5 ou 6 coureurs du peloton.
- les derniers scandales de dopage (le scandale autrichien, Alarcon, etc...) concernent toujours une même forme de dopage : autotransfusion, EPO... dont le but reste une meilleure oxygénation à un moment donné, ce qui laisse penser que le dopage sanguin n'a pas été supplanté par de nouvelles pratiques plus efficaces.

A titre personnel, je ne crois pas qu'un nouveau produit "miracle" circule dans le peloton aujourd'hui. Avec tous les moyens de communication dont nous disposons aujourd'hui, nous aurions au moins eu l'écho de rumeurs à ce sujet. Et j'ajouterais que l'idée selon laquelle les dernières années et performances renoueraient avec les heures les plus noires du est aussi lointaine que ma fréquentation de ce forum. Il n'y a que la date de départ qui change. Aujourd'hui c'est 2020 et l'année COVID mais je me souviens il y a quelques années que certains tenaient le même type de raisonnement après l'affaire Kreuziger (2015) qui aurait constitué un tournant pour avoir affiché les limites du passeport biologique.
Verrouillé