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SnakePlissken a écrit : 11 juil. 2021, 20:38 Pour l'instant ils sont quand même plus forts. Si on faisait une hiérarchie entre les favoris, on mettrait un premier groupe avec Pogacar, Vingegaard, Uran et Carapaz, un second avec O'Connor, Kelderman, Lutsenko et Mas, et un 3e avec Martin, Bilbao, Cattaneo. Des gars peuvent monter ou baisser d'un niveau selon l'étape, mais en gros Martin a 8 coureurs plus forts que lui sur ce Tour au moins en montagne.

Devant l'étape cet après-midi, je ne pouvais m'empêcher de penser à la tristesse du groupe de "leaders" derrière Pogacar. Purée, ils en font pas rêver. Dans un monde parfait débarrassé des armadas, ces mecs-là s'étriperaient sur les SSR.

SnakePlissken a écrit : 11 juil. 2021, 20:38 Pour l'instant ils sont quand même plus forts. Si on faisait une hiérarchie entre les favoris, on mettrait un premier groupe avec Pogacar, Vingegaard, Uran et Carapaz, un second avec O'Connor, Kelderman, Lutsenko et Mas, et un 3e avec Martin, Bilbao, Cattaneo. Des gars peuvent monter ou baisser d'un niveau selon l'étape, mais en gros Martin a 8 coureurs plus forts que lui sur ce Tour au moins en montagne.

Vingegaard, il a l'air très fort, mais cette 3e semaine, c'est l'inconnu.

O'Connor, vraiment dans le jeu pour le général, il n'y a qu'aujourd'hui qu'il s'est montré à la hauteur. Même si je ne le vois pas désavantager sur des efforts longs.

Lutsenko va exploser ds le col du portet (au moins)

Keldermann, leader le moins charismatique de sa génération, par définition, je mise tjs sur sa défaillance. Je le rapprocherais d'un de la cruz, avec un peu plus d'aptitude. Bon, on est pas non plus à l'abri d'un ebranlement cosmique.

Les 2 seules valeurs sures, uran et carapuce. Bilbao, dans le genre second rideau me paraît solide. Mais tous les autres peuvent défaillir.

Martin moins fort, mais si on enleve le cm , il ne me paraît pas désavantager par rapport à ceux qui n'ont pas démontrer de fiabilité.

SnakePlissken a écrit : 11 juil. 2021, 20:38 Pour l'instant ils sont quand même plus forts. Si on faisait une hiérarchie entre les favoris, on mettrait un premier groupe avec Pogacar, Vingegaard, Uran et Carapaz, un second avec O'Connor, Kelderman, Lutsenko et Mas, et un 3e avec Martin, Bilbao, Cattaneo. Des gars peuvent monter ou baisser d'un niveau selon l'étape, mais en gros Martin a 8 coureurs plus forts que lui sur ce Tour au moins en montagne.

Aujourd'hui j'ai trouvé Mas supérieur à O'Connor, Kelderman et Lutsenko, il était souvent le 5eme homme derrière le quatuor quand ça accélérait.

De plus il termine toujours fort les GT, je l'attends au RDV mercredi et jeudi.

La grosse déception, c'est Carapaz. Mais c'est la première fois qu'il vise le général du Tour et je me demande s'il ne subit pas le rythme infernal des étapes du Tour (comme d'autres grimpeurs avant lui). Le Tour, c'est pas le Giro et la Vuelta. En plus cette année, on a vraiment des départs d'étape assez fous où l'échappée met parfois plus d'une heure avant de partir. Les petits gabarits doivent lâcher beaucoup d'énergie dans ces débuts d'étape. Energie qui leur manque ensuite pour faire des différences à la fin.

Oui Pogacar est un groupe à part à lui seul, mais maintenant à moins qu'il veuille gagner une étape, il va se contenter de rester avec les meilleurs de ses rivaux. Après comme j'ai dit ça peut varier entre certains selon les étapes, mais il y a quand même une hiérarchie assez claire. Mas était pas mal derrière les meilleurs aujourd'hui, mais il s'est pris un tir sur le Ventoux, donc je pense que c'est normal de ne pas le mettre dans le même groupe que Uran, Vingegaard et Carapaz. O'Connor a eu du mal sur le Ventoux, et aujourd'hui il a été lâché à un moment, mais ce qu'il a fait à Tignes c'était fort, et la veille aux Grand-Bornand il termine avec les autres. Donc je le mets dans le 2e groupe même s'il peut y avoir des différences entre eux selon les étapes. Mais c'est ce manque de régularité qui fait aussi qu'ils sont dans ce 2e groupe. Peut-être que Lutsenko est sur la pente descendante, mais il perd pas beaucoup pour l'instant. Tout ça pour dire qu'à moins que ce dernier explose, j'ai du mal à voir Martin plus haut, parce qu'il n'a pas un niveau fantastique lui-même. Il a tout pour avoir son top 10 en tout cas, il pourra déjà être satisfait.

OctaveLapizza a écrit : 11 juil. 2021, 19:32 étape pourrie ...

Très bonne analyse
Pour une fois j'adhère.

Aujourd'hui les favoris pour compléter le podium sont Vingegaard et Uran. Le danois semble le 2eme plus fort et Uran avec son avantage actuel sur Carapaz semble pouvoir profiter du CLM pour garder l'avantage.
Aujourd'hui le colombien était au moins aussi fort que l'equatorien.
Mas semble le mieux placé pour compléter ce Top 5, en tout cas il a été très bon aujourd'hui, clairement au-dessus de O'connor ou Kelderman.
Dans tous les cas cette 5eme place reste très indécise et jusqu'à Martin tout le monde peut aller chercher un podium via une échappée pas contrôlée.
D'ailleurs Martin sans son erreur au sommet de l'enlavira aurait sûrement été très proche du top 5 du CG. En tout cas aujourd'hui il a perdu moins de temps qu'il en a gagné hier, et il est assuré d'un top 10 maintenant du CG.

Je comprend rien à Alaphilippe sur ce TDF. Il fout quoi ? Il devrait choisir ses jours, faire du jus et tenter sur des étapes précises comma Quillan en mettant tout de don côté mais non ils sort tous les jours... il aurait mieux fait de bâcher au bout dune semaine et faire les JOs là son TSF ressemble à rien. Ça m'énerve ...

Sinon ce qui est sympa avec les étapes de mercredi et jeudi, cest qu'avec un peu de bol aucun grimpeur n'arrive à s'y glisser grâce au départ sur le plat...yay. wva contre Asgreen...

veji2 a écrit : 11 juil. 2021, 23:00 Je comprend rien à Alaphilippe sur ce TDF. Il fout quoi ? Il devrait choisir ses jours, faire du jus et tenter sur des étapes précises comma Quillan en mettant tout de don côté mais non ils sort tous les jours... il aurait mieux fait de bâcher au bout dune semaine et faire les JOs là son TSF ressemble à rien. Ça m'énerve ...

Sinon ce qui est sympa avec les étapes de mercredi et jeudi, cest qu'avec un peu de bol aucun grimpeur n'arrive à s'y glisser grâce au départ sur le plat...yay. wva contre Asgreen...

J'ai juste l'impression qu'il s'est pas préparé correctement. La première étape, c'est passé sur ses talents de puncheurs, mais là en montagne, on voit qu'il est limité.
En plus, pas de JO, son bébé, bref, je me demande s'il va rester motivé pour la fin de saison...

Il se fade un GT pour rien. Je pense quil a un peu trop confiance en sa classe....

Précision de la bouche de WVA lui-même: les pois ne sont pas du tout un objectif, il ne roulait que pour Kuss aujourd'hui mais il a dit avec le sourire, "puisque j'étais dans l'échappée, pourquoi pas sprinter pour les points aussi " !
En fait, c'est pour le fun et un concours de circonstance car il ne chassera pas les points en allant dans toutes les échappées, il va rouler pour Vingegaard maintenant principalement.

Quel mec ce WVA, il pourrait avoir le vert et les pois sans trop se forcer mais il court pour le fun maintenant qu'il a sa victoire cette année et c'est rafraichissant de voir des coureur comme cela !

Mouais, vu que sur les 2 grosses étapes des pyrénées où il y aura bcp de points attribués les départs sont tous plats , les grimpeurs comme Quintana ou Woods vont avoir du mal à s'échapper contrairement à WVA qui pourrait y faire un belle opération donc à voir

Delgato a écrit : 11 juil. 2021, 23:39 Mouais, vu que sur les 2 grosses étapes des pyrénées où il y aura bcp de points attribués les départs sont tous plats , les grimpeurs comme Quintana ou Woods vont avoir du mal à s'échapper contrairement à WVA qui pourrait y faire un belle opération donc à voir

Grave, il va partir avec du gros rouleur...

Mancebo82 a écrit : 11 juil. 2021, 21:41

SnakePlissken a écrit : 11 juil. 2021, 20:38 Pour l'instant ils sont quand même plus forts. Si on faisait une hiérarchie entre les favoris, on mettrait un premier groupe avec Pogacar, Vingegaard, Uran et Carapaz, un second avec O'Connor, Kelderman, Lutsenko et Mas, et un 3e avec Martin, Bilbao, Cattaneo. Des gars peuvent monter ou baisser d'un niveau selon l'étape, mais en gros Martin a 8 coureurs plus forts que lui sur ce Tour au moins en montagne.

Aujourd'hui j'ai trouvé Mas supérieur à O'Connor, Kelderman et Lutsenko, il était souvent le 5eme homme derrière le quatuor quand ça accélérait.

De plus il termine toujours fort les GT, je l'attends au RDV mercredi et jeudi.

+1
il fera 5 comme l'an dernier

iskinni a écrit : 12 juil. 2021, 02:23

Mancebo82 a écrit : 11 juil. 2021, 21:41

Aujourd'hui j'ai trouvé Mas supérieur à O'Connor, Kelderman et Lutsenko, il était souvent le 5eme homme derrière le quatuor quand ça accélérait.

De plus il termine toujours fort les GT, je l'attends au RDV mercredi et jeudi.

+1
il fera 5 comme l'an dernier

Meme si je le trouve aussi mieux placé sur l'impression, il lui faudra 2 grosses journées mercredi et jeudi cependant, car il a dû retard et Keldi et Lutsenko sont meilleurs rouleurs que lui.

Je vois le Kazakh bien explosé, mais Keldi peut résister.