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JFKs a écrit : 08 juil. 2019, 11:53

levrai-dufaux a écrit : 08 juil. 2019, 11:27 Mais le grand enseignement du chrono d'hier, c'est que ces contre-la-montre par équipes sur des distances aussi réduites n'ont qu'un impact extrêmement réduit sur le classement général.
Etant donné le tracé (victoire à plus de 57 km/h de moyenne !!), je pensais qu'Ag2r prendrait 1'45 à 2 minutes sur la Sky. Finalement, on voit que les écarts sont extrêmement resserrés et si, avant l'étape, on avait dit à Bardet qu'il finirait à moins d'une minute de la Sky, il aurait signé des deux mains.

Petite question naïve, mais combien de coureurs ont, durant ces 6-7 dernières années, réussi à reprendre une minute sur Sky-Ineos en montagne? Est-ce que Bardet envisage de reprendre ce temps quelque part ou est-ce qu'il jouait dès le départ perdant en visant un accessit plus que la victoire?

Compte tenu de sa forme cette saison, je pense que Bardet se dit qu'il va se contenter de suivre jusqu'au Tourmalet et qu'il verra bien alors où il se situe dans la hiérarchie.

Evidemment, les Sky seront durs à battre, mais cette année il n'y a pas Chris Froome et, quand même bien Bardet ou Pinot s'en défendent, cela fait une grosse différence et ouvre des possibilités inédites par rapport aux précédentes éditions. Bernal : on ne l'a jamais vu jouer le général sur 3 semaines. Et mine de rien, il est leader de rechange ici alors qu'il avait axé son début de saison sur le Giro. Thomas : il a joué de malchance en Suisse mais jusque là, on ne peut pas dire qu'il ait affiché la même forme que l'an dernier (y compris en chrono). L'un comme l'autre n'apporte pas les mêmes garanties qu'un Froome.

Je ne suis pas entrain de dire que Bardet va gagner le TDF, ce serait une sacrée surprise vue sa saison, mais je crois que nous pourrions avoir plus d'écarts en montagne que les années précédentes et une édition plus ouverte. C'est pourquoi je pense que la minute perdue hier par Bardet ne pèsera pas bien lourd au moment de faire les comptes de ce TDF.

PS : et pour répondre à ta question, rien que l'an dernier Quintana a quand même repris près d'une minute à Thomas & co dans l'ascension du Portet (Froome finissant plus loin). En 2015, Nairo avait aussi fait craquer la Sky dans les Alpes.

luckywinner a écrit : 08 juil. 2019, 10:40

On3 a écrit : 08 juil. 2019, 09:29

1'20" de perdu sur Sky.
Quelle autre étape fera autant d'écarts pour Bardet s'il est au top de sa forme ?

Aujourd'hui sur les arrivées au sommet -qui se résument à des courses de cote dans 95% des cas- quand tu perds 20" t'as l'impression d'avoir perdu le Tour.

C'est 59" sur Sky, sinon ag2r à travailler spécifiquement l'exercice en préparation du Tour 2018.

Dillier n'avait pas l'air de cet avis. Mais peut-être qu'il avait une autre appréciation du terme "travail" par rapport au staff

levrai-dufaux a écrit : 08 juil. 2019, 11:44

On3 a écrit : 08 juil. 2019, 11:35 Mais Bardet perd 1'20" sur SK, 1' sur Sky !!

J'arrête pas de demander qu'on me cite les étapes en ligne où Bardet (au top) perd autant sur ces coureurs ?
Donc non l'impact n'est pas "extrêmement réduit", il est juste hallucinant.

L'impact d'une telle étape est réduit quand tu t'appelles FDJ ou DQS et que tu investis du temps et de l'argent dans la discipline. Quand tu prends ça par dessus la jambe, tu te prends une branlée et tu vois tes chances de victoire finale s'envoler.

Après, je te rejoins au moins sur un truc, vu la forme affichée par Bardet sur le début de saison, cette minute ne changera probablement rien à son fond de top 15.

Là où l'est pas d'accord c'est que, pour moi, 1 minute perdue en début de Tour de France, ce n'est absolument rien.
Combien de grimpeurs des années 90/2000 auraient rêvés d'aborder la montagne avec seulement 1 minute de retard sur leurs adversaires ?

Je sais que nous sommes conditionnés par 3 derniers TDF où il n'y a pratiquement pas eu d'écarts entre les meilleurs en montagne mais cela ne veut pas dire que cette dynamique soit devenue la nouvelle norme. Il n'y a qu'à voir le dernier Giro où Carapaz, en dehors de Landa, a repris plus de 5-6 minutes à tous ses rivaux en montagne.

Pour moi, la comparaison qui aurait plus de sens, c'est plutôt de se dire que Bardet a perdu moins de temps que l'an passé sur ses adversaires sur le CLM par équipes. En ce sens, l'étape d'hier est loin d'être un désastre pour lui.

Sauf que Bardet n’a jamais été le plus fort en montagne sur le Tour, et ça fait quelques années qu’il s’y essaye (au contraire de Carapaz, encore très jeune qui monte en puissance et dont on ne connaissait pas les limites, et c’était pas la même concurrence, il a bénéficié, même en étant le plus fort, du peu de crédit qu’on lui accordait, faut pas rêver d’un même scénario pour Bardet).

Une minute, certes, ça aurait pu être pire, mais c’est bien trop pour espérer quoique ce soit. Certes on est qu’au début du Tour, mais tous les favoris sont devant lui, difficile d’imaginer qu’il les domine tous pour se replacer sur le podium, surtout qu’il va encore perdre du temps lors de l’ITT.

Et j’ai pas rêvé l’interview de Gallopin qui disait qu’ils n’avaient pas vraiment bossé ce clm par équipe cette année ? Quand on fait une fixation comme Bardet sur le Tour, j’avoue ne pas comprendre

Dreki a écrit : 08 juil. 2019, 15:28

levrai-dufaux a écrit : 08 juil. 2019, 11:44

Là où l'est pas d'accord c'est que, pour moi, 1 minute perdue en début de Tour de France, ce n'est absolument rien.
Combien de grimpeurs des années 90/2000 auraient rêvés d'aborder la montagne avec seulement 1 minute de retard sur leurs adversaires ?

Je sais que nous sommes conditionnés par 3 derniers TDF où il n'y a pratiquement pas eu d'écarts entre les meilleurs en montagne mais cela ne veut pas dire que cette dynamique soit devenue la nouvelle norme. Il n'y a qu'à voir le dernier Giro où Carapaz, en dehors de Landa, a repris plus de 5-6 minutes à tous ses rivaux en montagne.

Pour moi, la comparaison qui aurait plus de sens, c'est plutôt de se dire que Bardet a perdu moins de temps que l'an passé sur ses adversaires sur le CLM par équipes. En ce sens, l'étape d'hier est loin d'être un désastre pour lui.

Sauf que Bardet n’a jamais été le plus fort en montagne sur le Tour, et ça fait quelques années qu’il s’y essaye (au contraire de Carapaz, encore très jeune qui monte en puissance et dont on ne connaissait pas les limites, et c’était pas la même concurrence, il a bénéficié, même en étant le plus fort, du peu de crédit qu’on lui accordait, faut pas rêver d’un même scénario pour Bardet).

Une minute, certes, ça aurait pu être pire, mais c’est bien trop pour espérer quoique ce soit. Certes on est qu’au début du Tour, mais tous les favoris sont devant lui, difficile d’imaginer qu’il les domine tous pour se replacer sur le podium, surtout qu’il va encore perdre du temps lors de l’ITT.

Et j’ai pas rêvé l’interview de Gallopin qui disait qu’ils n’avaient pas vraiment bossé ce clm par équipe cette année ? Quand on fait une fixation comme Bardet sur le Tour, j’avoue ne pas comprendre

T'as pas rêvè, Marion Rousse a dit la même chose pendant le direct. Je me demande même si les réelles ambitions de Bardet ne sont pas en réalité ailleurs cette année, genre un maillot à pois.

levrai-dufaux a écrit : 08 juil. 2019, 11:44

On3 a écrit : 08 juil. 2019, 11:35 Mais Bardet perd 1'20" sur SK, 1' sur Sky !!

J'arrête pas de demander qu'on me cite les étapes en ligne où Bardet (au top) perd autant sur ces coureurs ?
Donc non l'impact n'est pas "extrêmement réduit", il est juste hallucinant.

L'impact d'une telle étape est réduit quand tu t'appelles FDJ ou DQS et que tu investis du temps et de l'argent dans la discipline. Quand tu prends ça par dessus la jambe, tu te prends une branlée et tu vois tes chances de victoire finale s'envoler.

Après, je te rejoins au moins sur un truc, vu la forme affichée par Bardet sur le début de saison, cette minute ne changera probablement rien à son fond de top 15.

Là où l'est pas d'accord c'est que, pour moi, 1 minute perdue en début de Tour de France, ce n'est absolument rien.
Combien de grimpeurs des années 90/2000 auraient rêvés d'aborder la montagne avec seulement 1 minute de retard sur leurs adversaires ?

Je sais que nous sommes conditionnés par 3 derniers TDF où il n'y a pratiquement pas eu d'écarts entre les meilleurs en montagne mais cela ne veut pas dire que cette dynamique soit devenue la nouvelle norme. Il n'y a qu'à voir le dernier Giro où Carapaz, en dehors de Landa, a repris plus de 5-6 minutes à tous ses rivaux en montagne.

Pour moi, la comparaison qui aurait plus de sens, c'est plutôt de se dire que Bardet a perdu moins de temps que l'an passé sur ses adversaires sur le CLM par équipes. En ce sens, l'étape d'hier est loin d'être un désastre pour lui.

certes beaucoup de grimpeurs des années 90 auraient signé des deux moins pour un débours d'une minutes comme Bardet, mais il ne faut pas oublié que c'est quasiment le plus mal classé de tout les favoris/outsiders, et c'est ça qui compte

ben le débours d'ag2r était attendu
ça reste beaucoup mais moins qu'un 2e clm (et je parle même pas d'un clm de 50 bornes)

là le parcours lui est quand même (très) favorable. Si c'est pas un parcours pour grimpeurs je sais pas ce que c'est : ya une CLMPE de 27 bornes + un CLM d'à nouveau 27 bornes (et plutôt vallonné).
non seulement ya qu'1 seul CLM individuel, mais en plus il est court, et en plus il est pas tout plat. Sur un CLMPE on fait pas beaucoup d'écarts (surtout sur cette distance)

donc à part supprimer purement et simplement les CLM je vois pas comment faire..

après il aurait pu perdre moins de temps en travaillant davantage cette discipline et en construisant une équipe là dessus (ça me semble plus judicieux qu'une équipe pour la montagne mais après c'est un choix stratégique). déjà avec ces 2 points il perd nettement moins de temps. Si on enlève également la malchance des chutes il peut se retrouver quasi sans débours sur la moyenne des autres favoris, ce qui est bien mieux qu'un clm où là on sait qu'i va prendre assez cher

un autre moyen de limite le débours, aurait pu être de demander à Vandenbergh à la fin de la saison de floraison des pavé de se tenir prêt "okazou"

https://www.youtube.com/watch?v=hPEWgAdphBs
ça peut en intéresser certains

trevorphilips a écrit : 09 juil. 2019, 01:00 https://www.youtube.com/watch?v=hPEWgAdphBs
ça peut en intéresser certains

Burp, previens stp la prochaine fois, j’ai vomi mon dejeuner d’un coup dès la premiere image! Fuyez!!!

Tres serieusement: comment peut-on encore leur tendre un micro, bordel de ? Tous les mecs qui leur tendent un micro sont moralement condamnables de mon point de vue.

Poubelle!

lol rien que ça^^
c'est tjs mieux de laisser la surprise^^
on lui tend pas spécialement un micro c'est plutôt lui qui se tend un micro à lui même

moi je trouve intéressant ce qu'il (et les autres) racontent. Je suis pas fan du coureur (il m'a bien exaspéré à l'époque) ni du personnage (mais personnalité intéressante) mais bon c'est une émission de débrief et d'analyse pré et post course, la morale n'a pas sa place là dedans. C'est quand même un bon contenu (qualité et quantité). J'ai pas l'impression que les longues analyses/avis de personnes du milieu cycliste court les rues

Désolé d'avoir critiqué le résultat d'AG2R. En fait, la minute perdue, ça n'est pas si grave.

Lorsque l'on regarde le niveau global de l'équipe ag2r sur le tour de france jusqu'à present, on peut penser que la performance du clme est "normale" et pas forcément la conséquence d'un manque de travail... les coureurs ne sont tout simplement pas au niveau espéré !
A voir si la tendance peut s'inverser dans la 2eme partie du tour ...