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Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:30
par veji2
Psyonix76 a écrit : 21 avr. 2019, 19:25
Si les coureurs ont besoin d'oreillettes pour faire la course ... Ils ont des corones ? Ils savent prendre des décisions sur le moment présent ? Ce sont des robots alors ?
Triste cyclisme.
c'est pas une question de cojones en l'occurrence. ils lancent la course de loin. c'est une question d'habitude...
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:32
par papou06
veji2 a écrit : 21 avr. 2019, 19:30
Psyonix76 a écrit : 21 avr. 2019, 19:25
Si les coureurs ont besoin d'oreillettes pour faire la course ... Ils ont des corones ? Ils savent prendre des décisions sur le moment présent ? Ce sont des robots alors ?
Triste cyclisme.
c'est pas une question de cojones en l'occurrence. ils lancent la course de loin. c'est une question d'habitude...
Ce n'est même pas une question d'habitude. Mais si on te dit que t'as plus de 20 secondes au km, effectivement, tu ne t'attends pas à voir 10 mec revenir sur toi juste après... Si on te dit quelque chose, t'es obligé de le prendre en compte, tu ne peux pas partir du principe que c'est complètement faux.
Une fois que tu te rends compte que les autres sont sur toi, t'as beau prendre la décision que tu veux, c'est trop tard.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:34
par Psyonix76
Dans les 2 derniers km , si aucun des 2 n'est capable de prendre une décision sans oreillette ... Comme le dit le danois , dans le pire des cas , il fait 2 ... Ce sont des moutons , tu leur retires Tom-Tom et c'est terminé.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:35
par -Vélomen-
papou06 a écrit : 21 avr. 2019, 19:16
Il semble surtout très frustré Fuglsang. Clairement, il n'était pas prêt à laisser revenir les autres et aurait roulé s'il avait su qu'ils étaient si proches, il s'est fait avoir par l'info de ses DS.
Et c'est effectivement facile de juger après coup, mais aucun des 2 n'a pu imaginer que le groupe VDP qui était annoncé si loin allait revenir. Parce que s'il n'y a que Kwiato qui revient, comme les 2 devaient le penser, celui-ci serait revenu complètement carbo sans aucune possibilité de les battre.
A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais !
Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:36
par papou06
Mais ils ont pris une décision. Sauf qu'ils l'ont prise avec les mauvaises infos pour la prendre. Tu veux qu'il fasse quoi Fuglsang ? Qu'il se mette à rouler comme si les mecs sont à 5 sec alors qu'on vient juste de lui dire qu'il y a de la marge et que les mecs sont loin ? Ca n'aurait strictement aucun sens.
Ca aurait été des moutons s'ils avaient suivi une tactique de course imposée en dépit du bon sens. Ce n'est clairement pas la situation du jour.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:39
par Psyonix76
Les mecs sont tellement loin qu'il n'y a aucune voiture dans les 2 derniers km pour ne pas faire barrage. Ils se retournent , ils voyaient le groupe revenir. Aucun des 2 n'a prit de décision d'eux même. Point.
Même avec des mauvaises infos , tu passe un coup d'oeil derrière et tu vois bien que c'est sur le point de rentrer car ça roulotte devant ... ça manque clairement de mecs qui marchent à l'instinct.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:39
par papou06
-Vélomen- a écrit : 21 avr. 2019, 19:35
papou06 a écrit : 21 avr. 2019, 19:16
Il semble surtout très frustré Fuglsang. Clairement, il n'était pas prêt à laisser revenir les autres et aurait roulé s'il avait su qu'ils étaient si proches, il s'est fait avoir par l'info de ses DS.
Et c'est effectivement facile de juger après coup, mais aucun des 2 n'a pu imaginer que le groupe VDP qui était annoncé si loin allait revenir. Parce que s'il n'y a que Kwiato qui revient, comme les 2 devaient le penser, celui-ci serait revenu complètement carbo sans aucune possibilité de les battre.
A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais !
Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
C'est bien différent : on ne parle pas là de consignes des DS, mais de la situation de la course. Fuglsang ne souhaitait d'ailleurs pas arrêter de rouler jusqu'au bout, ça se voit dans sa déclaration, c'est pour ça qu'il veut savoir l'écart. Sauf qu'on lui a donné de mauvaises infos sur la situation de la course, ce qui l'a conduit à prendre cette décision.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:40
par -Vélomen-
Bettiol est à 8 min… L'état de grâce semble être terminé.
Même chose pour Lutsenko, qui termine dans le groupe Valverde / Van Aert à 4 min.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:40
par Wombat
Apparemment en effet Jalabert avait vu juste quand il parlait des relais en dedans d'Alaphilippe. Et effectivement Fuglsang avait toujours les strade en travers de la gorge.
Par contre je suis choqué que dans les deux cas ils n'aient pas eu de meilleurs informations de leur DS.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:43
par -Vélomen-
papou06 a écrit : 21 avr. 2019, 19:39
-Vélomen- a écrit : 21 avr. 2019, 19:35
A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais !
Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
C'est bien différent : on ne parle pas là de consignes des DS, mais de la situation de la course. Fuglsang ne souhaitait d'ailleurs pas arrêter de rouler jusqu'au bout, ça se voit dans sa déclaration, c'est pour ça qu'il veut savoir l'écart. Sauf qu'on lui a donné de mauvaises infos sur la situation de la course, ce qui l'a conduit à prendre cette décision.
Non mais je suis d'accord avec toi.
Bon, pour tempérer un peu, l'écart a vraiment diminué à vitesse grand V. Il est possible que l'écart annoncé par les DS était le bon au moment où ils l'ont annoncé... Après, Alaphilippe n'a vraimen pas roulé fort sur les 3 derniers km, donc forcément l'écart a fondu.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:43
par flahutes12
-Vélomen- a écrit : 21 avr. 2019, 19:35
A Roubaix, on a vu le DS de Gilbert lui demander d'arrêter de rouler (il était persuadé que Politt serait plus rapide au sprint) et d'attendre Lampaert, et la seconde d'après Gilbert s'est empressé de prendre un relais !
Il ne faut pas toujours écouter les consignes des DS et se fier à son instinct.
Gilbert est un des derniers coureurs du peloton à courir à l'ancienne, à l'instinct et avoir déclaré que sans les oreillettes le palmarès des courses cyclistes ne seraient pas le même.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:44
par papou06
Psyonix76 a écrit : 21 avr. 2019, 19:39
Les mecs sont tellement loin qu'il n'y a aucune voiture dans les 2 derniers km pour ne pas faire barrage. Ils se retournent , ils voyaient le groupe revenir. Aucun des 2 n'a prit de décision d'eux même. Point.
Même avec des mauvaises infos , tu passe un coup d'oeil derrière et tu vois bien que c'est sur le point de rentrer car ça roulotte devant ... ça manque clairement de mecs qui marchent à l'instinct.
Ben c'est faux, puisque justement Alaphilippe a pris la décision de lui-même de ne pas emmener jusqu'à la ligne et de jouer avec Fuglsang. Décision qui s'est avérée mauvaise puisqu'il a perdu. Et décision qu'il a prise sur la base d'infos erronées. A aucun moment ils ne peuvent voir le groupe VDP avant la dernière ligne droite en se retournant.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:46
par Teteoo
Bradounet_ a écrit : 21 avr. 2019, 19:27
flahutes12 a écrit : 21 avr. 2019, 18:56
Je ne sais pas qui disait : "derrière chaque grand homme se cache une femme...."
Wolfgang Přiklopil ?
Robert Millar ?
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:46
par Nopik
Réaction de Wilfried Peeters : "on savait que kwiatko pouvait revenir mais on n'a pas tenu compte du groupe derrière lui"
LOL.
Re: Amstel Gold Race | 1.WT | dimanche 21 avril
Publié : 21 avr. 2019, 19:46
par Bradounet_
Wombat a écrit : 21 avr. 2019, 19:40
Par contre je suis choqué que dans les deux cas ils n'aient pas eu de meilleurs informations de leur DS.
Les DS ont toujours cette manie de travestir la réalité quand il faut annoncer des écarts toujours dans le but de rassurer le coureur et éviter qu'il perde son sang froid. Ça ne changera pas, c'est une pratique vieille comme le monde.