La Flèche Wallonne 2017 (1.UWT): mercredi 19 avril 2017

[El_Pistolero_07]

S'ils veulent vraiment mettre en valeur le Mur de Huy et avoir du spectacle, autant faire un circuit qui emprunterait 6 ou 7 fois le Mur (avec l'une ou l'autre côte sur le circuit)

Ce serait pas la même musique dans les deux derniers tours de circuit, les mecs seraient bien cramés.

3 Mur de Huy et Cherave x2 dans les 60 derniers km c'est vraiment pas assez, y avait 100 types ensemble à 20 km de l'arrivée...

Oui ça serait pas mal, car le Mur même monté en procession, ça doit bien faire mal aux pattes de le faire 5 fois, tout comme Cherave qui bien que moins dur, laisserait pas mal de traces si elle était grimpée autant de fois.

[flahutes12]

En fait, dans le cyclisme actuel où les équipes préfèrent ne prendre aucun risque, la seule solution pour avoir du spectacle lors de la Flèche Wallonne, c'est de faire comme à l'Amstel et de déplacer l'arrivée...

Sauf que pour un tas de raison, c'est impensable.

Globalement, ASO prouve une nouvelle fois (à confirmer dimanche), qu'ils n'ont rien compris à la problématique actuelle. Ils prennent systématique de mauvaises décisions concernant les parcours alors qu'ils pourraient faire revivre des courses légendaires. Je n'ai aucune explication sur les raisons des choix qu'ils font, mais au final, ils ont réussi a tuer la flèche et Liège Bastogne Liège. C'est quand même un sacré exploit...

ASO fait du business dans le monde du sport cycliste, tout simplement. Il va là, où l'argent est présent, se faisant passer pour les sauveurs du monde professionnel. J'aimerai leur poser la question suivante : puisque Prudhomme est pour la sauvegarde de la tradition dans le cyclisme, pourquoi l'arrivée ne se fait plus Boulevard de la Sauvenière à Liège?
Je pense aussi que la faute est du côté du type de coureurs sur les Ardennaises. Je m'explique. Flanders à complètement modifié le final du RVV, et cependant les flandriens font la course et nous avons des arrivées excitantes depuis quelques années. Les coureurs des Ardennaises sont plus des grimpeurs, et on assiste depuis quelques années à une sélection en montagne, uniquement par l'arrière, pas par de grandes envolées comme il y avait avant. Les grimpeurs, je pense, sont des coureurs à prendre moins de risques que les flandriens.

Je ne pense pas, les grimpeurs prennent moins de risque parce que la course ne leur permet pas de le faire. C'est tjs plus simple de lancer la course de loin quand la moitié des équipiers ont été retardé sur chute ou crevaison.

C'est comme dire qu'avant les mecs gagnaient partout et couraient toute l'année. Sauf qu'ils faisaient tous ça et que s'il courraient aujourd'hui ils choisiraient un domaine comme tout les coureurs.

Je veux bien entendre ton argument, mais à part à la Sky, tu en connais des leaders qui ont encore la moitié de leurs équipiers dans le final d'une étape de montagne?

[Racemousse]

Je rejoins Bradounet sur l'aspect nuisible de la côte de Cherave.
Depuis son introduction, la première partie du mur de Huy est systématiquement escamotée, ce n'est sûrement pas une coïncidence.

[TheChosenOne6]

En fait, dans le cyclisme actuel où les équipes préfèrent ne prendre aucun risque, la seule solution pour avoir du spectacle lors de la Flèche Wallonne, c'est de faire comme à l'Amstel et de déplacer l'arrivée...

Sauf que pour un tas de raison, c'est impensable.

Globalement, ASO prouve une nouvelle fois (à confirmer dimanche), qu'ils n'ont rien compris à la problématique actuelle. Ils prennent systématique de mauvaises décisions concernant les parcours alors qu'ils pourraient faire revivre des courses légendaires. Je n'ai aucune explication sur les raisons des choix qu'ils font, mais au final, ils ont réussi a tuer la flèche et Liège Bastogne Liège. C'est quand même un sacré exploit...

ASO fait du business dans le monde du sport cycliste, tout simplement. Il va là, où l'argent est présent, se faisant passer pour les sauveurs du monde professionnel. J'aimerai leur poser la question suivante : puisque Prudhomme est pour la sauvegarde de la tradition dans le cyclisme, pourquoi l'arrivée ne se fait plus Boulevard de la Sauvenière à Liège?
Je pense aussi que la faute est du côté du type de coureurs sur les Ardennaises. Je m'explique. Flanders à complètement modifié le final du RVV, et cependant les flandriens font la course et nous avons des arrivées excitantes depuis quelques années. Les coureurs des Ardennaises sont plus des grimpeurs, et on assiste depuis quelques années à une sélection en montagne, uniquement par l'arrière, pas par de grandes envolées comme il y avait avant. Les grimpeurs, je pense, sont des coureurs à prendre moins de risques que les flandriens.

Je ne pense pas, les grimpeurs prennent moins de risque parce que la course ne leur permet pas de le faire. C'est tjs plus simple de lancer la course de loin quand la moitié des équipiers ont été retardé sur chute ou crevaison.

C'est comme dire qu'avant les mecs gagnaient partout et couraient toute l'année. Sauf qu'ils faisaient tous ça et que s'il courraient aujourd'hui ils choisiraient un domaine comme tout les coureurs.

Je veux bien entendre ton argument, mais à part à la Sky, tu en connais des leaders qui ont encore la moitié de leurs équipiers dans le final d'une étape de montagne?

Justement le problème c'est que Froome court chez Sky et que l'équipe la plus forte a le coureur le plus fort.

Heureusement que Sagan n'a pas choisit d'aller chez Quick Step, les flandriennes auraient sans doute étaient bien moins intéressantes.

[veji2]

S'ils veulent vraiment mettre en valeur le Mur de Huy et avoir du spectacle, autant faire un circuit qui emprunterait 6 ou 7 fois le Mur (avec l'une ou l'autre côte sur le circuit)

Ce serait pas la même musique dans les deux derniers tours de circuit, les mecs seraient bien cramés.

3 Mur de Huy et Cherave x2 dans les 60 derniers km c'est vraiment pas assez, y avait 100 types ensemble à 20 km de l'arrivée...

Ce serait plutôt mon option. tu fais une course qui part genre de Namur, au bout de 40 bornes t'es à Huy et là tu fais 7 fois un circuit de 15/16 bornes avec Huy et une autre côte, en gros en haut du mur tu tournes à gauche sur la N66 plutôt que d'aller encore tout droit. Boom la course ne fait que 150 bornes donc avant LBL elle ne tue pas tout le monde, mais dans un format plus court et plus nerveux les 105/110 dernières bornes sont douloureuses à souhait. Evidemment il faudrait aussi diminuer le nombre d'équipiers, ça aiderait. Au moins ça serait tenter vraiment un truc différent, un format de course plus court, ultra explosif, mais plus exigeant que les 200 bornes actuelles.

Par exemple ci-dessous à la va-vite sur Openrunner un circuit qui fait juste en dessous de 15 bornes, avec Cherave et Huy mais on tourne en haut à gauche de Huy sur la N66 et on va chercher Cherave le long de la Meuse avant de revenir de Cherave vers Huy par l'intérieur. Tu fais 7 fois ce circuit là, ou même 6 seulement après une approche d'une soixantaine de bornes de puis Namur par exemple et t'as une course de 150 bornes avec 90 bornes finales très indigestes. ça ne tuera pas les coureurs pour LBL parce qu'on est à 4h/4h30 d'efforts en gros, mais au moins t'essaies quelque chose d'autre.

(Merde ça marche pas ça me dit que le quota du forum est dépassé. Bon c'est ID Openrunner 7291360 pour ceux que ça intéresse).

[biquet]

Je pense que l'idée énoncée par Bradounet sur la nocivité de la côte de Cherave est peut-être la bonne. Les gars arrivent au pied de Huy avec des jambes déjà bétonnées, et plus personne n'a la giclette pour attaquer sur les forts pourcentages. Hier, à 300m de l'arrivée, ils étaient encore au moins 20 qui se tenaient par le slip. Hallucinant, quand on y pense.

Mais il y a un autre truc, c'est l'Andy Schleckisation des esprits. Je m'explique. Andy, au départ d'une saison, il avait 2 très gros objectifs: Liège-Bastogne-Liège, le Tour de France. J'ai l'impression qu'on a de plus en plus de gars qui font comme lui, désormais.

Combien de coureurs ont les Flandriennes en ligne de mire ?? Beaucoup moins, forcément, parce que ces courses s'adressent surtout à des spécialistes, des bouffeurs de pavés. Quand tu as 20 gars super-costauds qui arrivent en pleine bourre au départ du Tour des Flandres, tu en as 50 ou 60, du même tonneau, qui sont au top au départ de Liège-Bastogne-Liège et du Tour. C'est de la logique mathématique, en fait.

Trop de trés bons coureurs se fixent la Doyenne comme rendez-vous n°1 du Printemps et le Tour comme rendez-vous n°1 de l'Eté. Du coup, homogénéisation oblige, le peloton ne pète pas. Bcp trop de costauds, bcp trop de gars au top, même chez les équipiers (qui sont souvent des leaders en puissance, tellement le peloton actuel compte de bons grimpeurs et de bons puncheurs).

On peut rétorquer que cette appétence générale pour Liège et le Tour n'est pas nouvelle. Mais il y a quelques années, me semble pas qu'il y avait autant de gars qui pouvaient espérer briller sur ces courses. Quand on regardera la composition des équipes pour Liège-Bastogne-Liège, on va voir que plus de la moitié du peloton est capable d'être encore dans le coup au pied de Saint Nicolas. Alors que sur la liste de départ d'un Paris-Roubaix, le décompte des gars susceptibles d'être encore devant au Carrefour de l'Arbre est bien plus facile à faire.

[DanielH]

Super content pour Teuns qui montre enfin tout son potentiel. Les soucis de l'an passé sont derrière lui. J'espère maintenant le voir dès dimanche sur Liège. Débarrassé de Gilbert, il aura les coudées franches chez BMC.

Je doute qu'il ait les coudées franches alors que GVA sera aligné...

[GewissBallan]

Je rejoins Bradounet sur l'aspect nuisible de la côte de Cherave.
Depuis son introduction, la première partie du mur de Huy est systématiquement escamotée, ce n'est sûrement pas une coïncidence.

ça me gênerait pas que la première partie du mur soit escamotée si il se passait quelque chose avant

au delà de la performance physique qui montre que Jungels est prêt pour la Romandie et le Giro, qui a vraiment cru une seconde qu'il pouvait aller au bout ?

[El_Pistolero_07]

C'est quoi aujourd'hui, l'identité de la Flèche ? Le mur d'Huy... Donc autant faire un petit circuit autour de lui et le grimper de multiples fois...

[veji2]

A la limite Gesbert m'a plus surpris que Gaudu hier, pour moi il était déjà parti pour être une sorte de Le Gac / Lecuisinier, aka le coureur qui était en fait précoce et très "pro" dans sa manière de courir dans les classes de jeunes avec donc des gros résultats, mais qui en fait a un potentiel très moyen. Là j'ai été agréablement surpris mais j'attends de voir, ce serait bien qu'il se montre sur les coupes de France déjà (c'est peut être le cas hein, mais je n'ai pas entendu parlé de lui depuis qu'il massacrait tout le monde sur le circuit breton).

[veji2]

Je pense que l'idée énoncée par Bradounet sur la nocivité de la côte de Cherave est peut-être la bonne. Les gars arrivent au pied de Huy avec des jambes déjà bétonnées, et plus personne n'a la giclette pour attaquer sur les forts pourcentages. Hier, à 300m de l'arrivée, ils étaient encore au moins 20 qui se tenaient par le slip. Hallucinant, quand on y pense.

Mais il y a un autre truc, c'est l'Andy Schleckisation des esprits. Je m'explique. Andy, au départ d'une saison, il avait 2 très gros objectifs: Liège-Bastogne-Liège, le Tour de France. J'ai l'impression qu'on a de plus en plus de gars qui font comme lui, désormais.

Combien de coureurs ont les Flandriennes en ligne de mire ?? Beaucoup moins, forcément, parce que ces courses s'adressent surtout à des spécialistes, des bouffeurs de pavés. Quand tu as 20 gars super-costauds qui arrivent en pleine bourre au départ du Tour des Flandres, tu en as 50 ou 60, du même tonneau, qui sont au top au départ de Liège-Bastogne-Liège et du Tour. C'est de la logique mathématique, en fait.

Trop de trés bons coureurs se fixent la Doyenne comme rendez-vous n°1 du Printemps et le Tour comme rendez-vous n°1 de l'Eté. Du coup, homogénéisation oblige, le peloton ne pète pas. Bcp trop de costauds, bcp trop de gars au top, même chez les équipiers (qui sont souvent des leaders en puissance, tellement le peloton actuel compte de bons grimpeurs et de bons puncheurs).

On peut rétorquer que cette appétence générale pour Liège et le Tour n'est pas nouvelle. Mais il y a quelques années, me semble pas qu'il y avait autant de gars qui pouvaient espérer briller sur ces courses. Quand on regardera la composition des équipes pour Liège-Bastogne-Liège, on va voir que plus de la moitié du peloton est capable d'être encore dans le coup au pied de Saint Nicolas. Alors que sur la liste de départ d'un Paris-Roubaix, le décompte des gars susceptibles d'être encore devant au Carrefour de l'Arbre est bien plus facile à faire.

j'aurais bien une ébauche de solution contre ce peloton trop riche et homogène...

des équipes réduites non ? ça n'intéresse personne ?

[TheChosenOne6]

Si mais il va falloir accepter de mettre du monde au chômage.

Et encore à voir, même a 6 certaines équipes seront encore capable d'écraser la course.

La seule chose qui pourrait pour moi aller dans le bon sens c'est le salary cap qui permettrait de repartir les talents, mais à partir du moment où les coureurs et les équipes sont contre...

[DanielH]

Les Flandriennes et même l"Amstel ont prouvé que l'on pouvait avoir des courses spectaculaires avec des équipes à 8. Je rejoins Alextru, ce sont certains parcours qui sont à modifier. Bon, comme le "Maire" de Ans est dans une belle tourmente (politico-financière), j'espère que l'arrivée de LBL dans ce bled sera bientôt du passé...

[Allobroges]

Veiji, c'est le Fillon du cyclisme...

[Thejul]

Je rapporte ce que pense Calmejane de cette course:

" Je me savais battu à la pédale pour la gagne et même un top 10, jai préfèré prendre du plaisir et me glisser dans une course de mouvement. Mais rien à faire dans cette véritable course de côte.

À ce jeu là, Valverde a atomisé tout le monde comme d'habitude. Chapeau à Bob Jungels pour son numero. Je trouve très regrettable le manque de course dans le final bien que la vitesse soit extrêmement élevée. Toute les équipes s'accrochent à un accessit, sûrement pour les points WT mais courent pour faire 2..."

Tout est dit.