Groupama-FDJ 2018

[Falco1997]

Pour ma part je suis évidemment déçu pour Pinot ce soir, mais cette déception est d'abord dû au fait qu'il avait les jambes lui permettant de faire mieux, et surtout liée au loupé d'Alaphilippe dans le final. Si ce dernier avait répondu aux attentes, et levé les bras, je ne me poserais pas spécialement de questions sur Pinot.

Le scénario a été tout autre, est-ce qu'on doit en vouloir à Guimard, je ne sais pas. L'absence d'oreillette rendait la communication avec les coureurs plus compliquée. On peut se douter que ce scénario a été abordé au briefing ce matin ou les jours précédents. Mais l'abandon prématuré de Barguil, la méforme du jour de Geniez, ça a forcément joué sur les plans initiaux du "tableau noir". A voir si Alaphilippe a communiqué auprès de ses équipiers pour leur dire quelle attitude adopter également selon ses sensations. On en sait rien. Guimard se justifiera ces prochains jours si ce n'est pas déjà fait.

En attendant, dans sa manière de courir, Pinot a été parfait et a tenu le rôle qu'on lui prédestinait ici sur le topic des Championnats. Il a accompagné les coups durant un temps, et s'est mis à la disposition d'Alaphilippe ensuite... On espère tous pour lui de le voir retrouver un jour la possibilité de viser ce maillot.

[Falco1997]

Et pour rester positif, on ne peut que relever le boulot énorme accompli par Molard. Ce coureur est un plaisir à voir évoluer.

Je ne sais pas s'il a encore franchi un cap par rapport à la dernière campagne Ardennaises, mais j'espère qu'on le verra être en mesure de jouer une place entre 5 et 10 en 2019 sur ces courses, et non le top 15 comme cette année.

[Richard]

Pinot aurait fait 2 sans le San Fermo l'année dernière.

Non

Tu ne peux evidemment pas raisonner en prenant la même course tronquée en la faisant s’arreter apres le Civiglio

[rbl85]

Et pour rester positif, on ne peut que relever le boulot énorme accompli par Molard. Ce coureur est un plaisir à voir évoluer.

Je ne sais pas s'il a encore franchi un cap par rapport à la dernière campagne Ardennaises, mais j'espère qu'on le verra être en mesure de jouer une place entre 5 et 10 en 2019 sur ces courses, et non le top 15 comme cette année.

Cette année il était gêné par une chute au Pays Basque

[rbl85]

Quel bilan tirez-vous de ces Mondiaux pour Pinot ?

La saison est bientôt finie et on pourra dans 2 semaines tirer le bilan de celle-ci.

Dégoûté du peu de cas fait par Guimard de Pinot, voilà le sentiment qui domine chez moi. Entre les altermoiements pour sa sélection et le fait de le mettre comme simple équipier alors qu'il était pas forcément moins fort que Bardet (je pense en tout cas qu'il aurait été avec Dumoulin), il n'aura pas souvent une chance aussi grande.
Par contre, de nouveau, on ne peut que louer l'homme, entre sa préparation parfaitement réussie et son immense loyauté envers un sélectionneur qui ne la mérite pas, je dis chapeau

On peut juste espérer qu'il ait marqué des points pour dans 2 ans (si évidemment la configuration reste la même)

Le problème c'est qu'il faudra que le parcours soit au moins aussi dur que cette année et ca je n'y crois pas. Pour moi ce sera pour les GVA, Alaf et autre puncheur mais pas pour les grimpeurs.

[jimmy39]

Dégoûté du peu de cas fait par Guimard de Pinot, voilà le sentiment qui domine chez moi. Entre les altermoiements pour sa sélection et le fait de le mettre comme simple équipier alors qu'il était pas forcément moins fort que Bardet (je pense en tout cas qu'il aurait été avec Dumoulin), il n'aura pas souvent une chance aussi grande.
Par contre, de nouveau, on ne peut que louer l'homme, entre sa préparation parfaitement réussie et son immense loyauté envers un sélectionneur qui ne la mérite pas, je dis chapeau

On peut juste espérer qu'il ait marqué des points pour dans 2 ans (si évidemment la configuration reste la même)

Le problème c'est qu'il faudra que le parcours soit au moins aussi dur que cette année et ca je n'y crois pas. Pour moi ce sera pour les GVA, Alaf et autre puncheur mais pas pour les grimpeurs.

Ben en principe ce sera plus dur, bosse certes plus courte (4km), mais nettement plus raide (12% de moyenne). Descente "facile" puis 5km jusqu'à la ligne. Donc en principe bosse trop longue pour les puncheurs, parfaite pour les grimpeurs
Plus la montée de Champex, un vrai col, même si ce sera en début de course.

Et il pleut toujours en Valais à cette période de l'année

[-Vélomen-]

Mon bilan concernant Pinot est le suivant :


- les points positifs :
**** physiquement, il était au rendez-vous, et même finalement l'un des seuls top 10 de la Vuelta qui a répondu présent (Mas, Quintana, Uran, Yates, Lopez ont fortement déçus par exemple). Il sait être au top de sa forme le jour J. Il a sauté sur tout ce qui bouge dans les 2 derniers tours et couru à l'avant sans arrêt. Je l'ai trouvé un peu décevant dans le mur, mais il avait fait beaucoup d'efforts avant et dans ce genre de course, tu as une cartouche et c'est tout.

**** mentalement, il est irréprochable. Il est réglo, sympa et honnête, ça se voit (et c'est pour ça qu'on l'aime bien ). Il s'est sacrifié. Le WE dernier, je parlais du Mondial avec mon père, qui suit beaucoup le Tour et les courses principales mais n'est pas du tout un spécialiste. Et je lui disais que je n'étais pas sûr que Bardet ou Pinot se sacrifient pour Alaphilippe. Sa réponse a été : "oh si, Pinot, y'a pas de soucis, il le fera, Bardet en revanche j'ai un doute...". Ca m'avait étonné qu'il dise ça (il n'est pas un spécialiste) mais finalement il est dans le vrai (ce n'est pas un reproche à Bardet, j'y reviens plus bas).


Les points négatifs :

***** On avait souvent débattu de ça avec l'ami Richard ( ), mais je craignais, au vu des déclarations de Guimard et le fait qu'il n'ait pas mis Pinot dans sa 1ère sélection, que Guimard ne considère pas Pinot de la même manière que Bardet et Ala et qu'il doive un peu se sacrifier. On était plusieurs à penser que la course se jouerait avant le dernier mur, mais finalement ça s'est fait en mode WT/course cadenassée et Pinot, en devant sauter sur tout ce qui bouge, n'a pas pu réellement jouer sa carte.
Au final, Pinot était dans l'esprit de Guimard un cran dessous de Bardet et Ala. Dans ces conditions, impossible de faire podium ou d'aller chercher le titre.

******* La déception vient du fait que je disais depuis plusieurs semaines qu'il ne fallait surtout pas prioriser le Mondial par rapport à un général de la Vuelta car Pinot n'avait pas l'assurance d'être le leader. Au final, en terme de résultat, Pinot fait 6 de la Vuelta et 9 du Mondial. C'est décevant et insuffisant en résultat brut.

Les occasions passent et Pinot ne les saisit pas. C'est assez factuel.

****** Si on compare Bardet et Pinot (perso, je les compare beaucoup), on constate quand même que c'est Bardet qui fait encore la top perfomance et monte sur le podium. Les podiums sur le Tour, c'est Bardet qui les a, le podium au Mondial, c'est Bardet qui l'a. Et j'ai presque le sentiment qu'à l'avenir, le podium sur le Giro (ou même plus), c'est Bardet qui ira le chercher.

D'ailleurs, mentalement, je ne suis pas sûr que Bardet aurait accepté de faire ce qu'a fait Pinot aujourd'hui (sauter dans les coups, rouler au pied de la dernière bosser en premier, etc...). Pourtant, il n'y avait pas vraiment de raisons de mettre Bardet un cran au dessus de Pinot dans la tactique de la veille. Mais Pinot est sympa, il accepte ça et a peut être un côté moins tueur que Bardet. Sur ce dernier point, j'aimerais bien avoir vos avis (s'il y en a qui ont lu jusque là ).

[rbl85]

Le problème c'est qu'il faudra que le parcours soit au moins aussi dur que cette année et ca je n'y crois pas. Pour moi ce sera pour les GVA, Alaf et autre puncheur mais pas pour les grimpeurs.

Ben en principe ce sera plus dur, bosse certes plus courte (4km), mais nettement plus raide (12% de moyenne). Descente "facile" puis 5km jusqu'à la ligne. Donc en principe bosse trop longue pour les puncheurs, parfaite pour les grimpeurs
Plus la montée de Champex, un vrai col, même si ce sera en début de course.

Et il pleut toujours en Valais à cette période de l'année

Tu connais le parcours ?

[-Vélomen-]

@Jimmy, où as tu eu les infos sur le parcours de Martigny ?
Tu as le profil de la bosse principale ?

4km à 12%, ça me parait monstrueux et ça ferait un truc encore plus dur qu'Insbruck finalement.

[jimmy39]

@Jimmy, où as tu eu les infos sur le parcours de Martigny ?
Tu as le profil de la bosse principale ?

4km à 12%, ça me parait monstrueux et ça ferait un truc encore plus dur qu'Insbruck finalement.

C'est JFK qui a mis un lien (hélas perdu sur un taupique non-idoine ). La bosse, c'est la route de la petite Forclaz, c'est-à-dire la route qui avait été empruntée par le Tour en 2016 sur l'arrivée à Emosson...

Edit: Pardon, le Tour c'était je crois sur la grand-route (que les coureurs descendront donc), c'est le Tour de Romandie 2015 qui y est passé lors de la victoire de Pinot à Champex...

Edit2: le lien de JFK: https://www.facebook.com/iamchampexchal ... =3&theater

[rbl85]

[JFKs]

@Jimmy, où as tu eu les infos sur le parcours de Martigny ?
Tu as le profil de la bosse principale ?

4km à 12%, ça me parait monstrueux et ça ferait un truc encore plus dur qu'Insbruck finalement.

C'est JFK qui a mis un lien (hélas perdu sur un taupique non-idoine ). La bosse, c'est la route de la petite Forclaz, c'est-à-dire la route qui avait été empruntée par le Tour en 2016 sur l'arrivée à Emosson...

Non, le Tour avait emprunté la route qui sera utilisée pour la descente pendant les mondiaux. La Petite Forclaz avait été utilisée lors de l'étape de Champex en 2015. La base c'est ça: https://www.strava.com/segments/1729034 sauf que ça ne sera pas jusqu'au sommet et qu'ils redescendent dès qu'ils rejoignent la route principale

[Wald]

Mon bilan concernant Pinot est le suivant :


- les points positifs :
**** physiquement, il était au rendez-vous, et même finalement l'un des seuls top 10 de la Vuelta qui a répondu présent (Mas, Quintana, Uran, Yates, Lopez ont fortement déçus par exemple). Il sait être au top de sa forme le jour J. Il a sauté sur tout ce qui bouge dans les 2 derniers tours et couru à l'avant sans arrêt. Je l'ai trouvé un peu décevant dans le mur, mais il avait fait beaucoup d'efforts avant et dans ce genre de course, tu as une cartouche et c'est tout.

**** mentalement, il est irréprochable. Il est réglo, sympa et honnête, ça se voit (et c'est pour ça qu'on l'aime bien ). Il s'est sacrifié. Le WE dernier, je parlais du Mondial avec mon père, qui suit beaucoup le Tour et les courses principales mais n'est pas du tout un spécialiste. Et je lui disais que je n'étais pas sûr que Bardet ou Pinot se sacrifient pour Alaphilippe. Sa réponse a été : "oh si, Pinot, y'a pas de soucis, il le fera, Bardet en revanche j'ai un doute...". Ca m'avait étonné qu'il dise ça (il n'est pas un spécialiste) mais finalement il est dans le vrai (ce n'est pas un reproche à Bardet, j'y reviens plus bas).


Les points négatifs :

***** On avait souvent débattu de ça avec l'ami Richard ( ), mais je craignais, au vu des déclarations de Guimard et le fait qu'il n'ait pas mis Pinot dans sa 1ère sélection, que Guimard ne considère pas Pinot de la même manière que Bardet et Ala et qu'il doive un peu se sacrifier. On était plusieurs à penser que la course se jouerait avant le dernier mur, mais finalement ça s'est fait en mode WT/course cadenassée et Pinot, en devant sauter sur tout ce qui bouge, n'a pas pu réellement jouer sa carte.
Au final, Pinot était dans l'esprit de Guimard un cran dessous de Bardet et Ala. Dans ces conditions, impossible de faire podium ou d'aller chercher le titre.

******* La déception vient du fait que je disais depuis plusieurs semaines qu'il ne fallait surtout pas prioriser le Mondial par rapport à un général de la Vuelta car Pinot n'avait pas l'assurance d'être le leader. Au final, en terme de résultat, Pinot fait 6 de la Vuelta et 9 du Mondial. C'est décevant et insuffisant en résultat brut.

Les occasions passent et Pinot ne les saisit pas. C'est assez factuel.

****** Si on compare Bardet et Pinot (perso, je les compare beaucoup), on constate quand même que c'est Bardet qui fait encore la top perfomance et monte sur le podium. Les podiums sur le Tour, c'est Bardet qui les a, le podium au Mondial, c'est Bardet qui l'a. Et j'ai presque le sentiment qu'à l'avenir, le podium sur le Giro (ou même plus), c'est Bardet qui ira le chercher.

D'ailleurs, mentalement, je ne suis pas sûr que Bardet aurait accepté de faire ce qu'a fait Pinot aujourd'hui (sauter dans les coups, rouler au pied de la dernière bosser en premier, etc...). Pourtant, il n'y avait pas vraiment de raisons de mettre Bardet un cran au dessus de Pinot dans la tactique de la veille. Mais Pinot est sympa, il accepte ça et a peut être un côté moins tueur que Bardet. Sur ce dernier point, j'aimerais bien avoir vos avis (s'il y en a qui ont lu jusque là ).

Il me semble que Bardet a autant joué le jeu de l'équipe de France que Pinot. Mettre Pinot à suivre les coups étaient vraiment logique vu que la dernière bosse correspondait plus au profil de Bardet, je n'ai pas le sentiment que Bardet a été mis un cran au dessus de Pinot. Il était probable qu'un coup puisse arriver au bout dans les 2 derniers tours et Pinot était clairement avantagé dans ce cas. Ensuite, Bardet, un tueur, c'te blague, en tout cas la majorité du forum ne le considère pas ainsi.

Je trouve que les 2 ont vraiment fait un super mondial.

[Richard]

Pinot en terre suisse, avec ses coéquipiers du reste de l’année survoltés, mes aïeux... Alaphilippe à son service cette fois ?

[JFKs]

Ah je vois que tu as corrigé Jimmy. C'est ce tronçon:
[youtube]https://youtu.be/kDmaAgt1L2o?t=1m4s[/youtube]

[Falco1997]

Tout dépend ce qu'on entend par tueur, car je pense que lorsqu'il s'agit de jouer la gagne d'une étape, Pinot est plus tueur que Bardet.
Concernant le caractère, on le sait que Pinot a dû forcer sa nature pour endosser le rôle de leader d'une équipe. Il préfère se fixer des objectifs (d'après ce qu'il déclare) qui lui mettent le minimum de pression. Voilà c'est certain qu'à côté de ça, Bardet semble plus à même d'être "tueur" et moins souple lorsqu'il s'agit de définir les rôles de chacun.

[-Vélomen-]

@Wald, pourquoi tu dis "ste blague" quand je dis que Bardet est plus tueur que Pinot (je parlais de l'aspect mental) ?

[levrai-dufaux]

@Wald, pourquoi tu dis "ste blague" quand je dis que Bardet est plus tueur que Pinot (je parlais de l'aspect mental) ?

Cette saison, Bardet fait 2ème des CDM, 2ème des Strade, 3ème du Dauphiné, 3ème de LBL et ce après avoir déjà des places de seconds sur le TDF et le Dauphiné.
Pour le côté "tueur" qui ne rate pas une occasion et met toujours la balle au fond, je pense qu'on peut trouver mieux

[-Vélomen-]

@Wald, pourquoi tu dis "ste blague" quand je dis que Bardet est plus tueur que Pinot (je parlais de l'aspect mental) ?

Cette saison, Bardet fait 2ème des CDM, 2ème des Strade, 3ème du Dauphiné, 3ème de LBL et ce après avoir déjà des places de seconds sur le TDF et le Dauphiné.
Pour le côté "tueur" qui ne rate pas une occasion et met toujours la balle au fond, je pense qu'on peut trouver mieux

Mais je ne parlais pas du tout du côté tueur pour aller chercher la victoire et finir le travail, mais du côté tueur "mentalement parlant" (assumer un rôle de leader, la pression qui va avec, ne pas être trop sympa).

Je ne suis vraiment pas certain que Bardet aurait accepté aussi facilement d'être le 3ème leader de l'équipe et d'avoir le rôle de Pinot aujourd'hui (Pinot a dit sur directvelo que la tactique pour lui était de suivre les coups dans les 2 derniers tours et de rouler pour Ala au pied de la dernière bosse). Bardet avait un rôle différent de celui de Pinot, plus leader de rechange/second leader.

[rbl85]

Ah je vois que tu as corrigé Jimmy. C'est ce tronçon:
[youtube]https://youtu.be/kDmaAgt1L2o?t=1m4s[/youtube]

Ca fait plus que 3.8km nan ?

Pas loin de 5 si on en crois strava