PARIS-NICE 2023 (05-12/03) 2.UWT

[jimmy39]

Le cyclisme, c'est mieux le week-end.

La semaine, tu bosses donc te connectes à 17h et ne vois que les résultats bruts..

-Pas un Jumbo dans le top 10 + WVA 45ieme à TA

-Pas de Bennett, DVP, Merlier, De Lie dans le top 15 à Paris-Nice

Go relire les pages des 2 topics pour comprendre pourquoi

Donc en fait c’est mieux la semaine

[twisty]

je ne sais pas si c'est pareil pour vous, mais 6 secondes pour un sprint intermédiaire sur une course d'une semaine, c'est abusé, ça peut vraiment fausser le résultat final.

[Bradounet_]

Bah si on lui laisse les prendre sans y opposer quelconque résistance aussi.
Je blâme la Jumbo, mais elle a au moins envoyé van Hooydonck pour le sprint ( ), toutes les autres équipes semblent se désintéresser de la lutte pour la victoire au général, ce n'est pas comme si Pogacar était déjà assez fort comme ça pour ne pas lui filer 6 secondes gratos sur un sprint sur du plat.
C'est vrai que 6 secondes ce n'est pas rien sur une course d'une semaine donc, normalement, la présence de ce sprint superbonifs aurait du créer un mouvement de course avec des équipiers des autres leaders qui ressortent du peloton avant le sprint pour bloquer toutes bonifs. Raté !
Ces équipes ne peuvent même pas plaider la surprise car on savait que Pogacar allait avoir besoin de gratter du temps partout où c'est possible à cause de son débours prévu sur le chrono par équipes, et il l'a encore démontré hier sur le sprint en bosse où là elles ne pouvaient pas faire grand chose face à Pogacar.

[daizenshu_]

je ne sais pas si c'est pareil pour vous, mais 6 secondes pour un sprint intermédiaire sur une course d'une semaine, c'est abusé, ça peut vraiment fausser le résultat final.

Ca a au moins le mérite de récompenser ceux qui se donnent la peine de se bouger pour aller grapiller pendant que d'autres se contentent de rester dans les roues de leurs équipiers alors qu'ils pourraient potentiellement se découvrir quelques instants.
Tout le monde est au courant pour les bonifs, il faut aller les chercher pour ceux qui en ont la possibilité.

[jimmy39]

Pour l’étape de demain, Mauduit résume bien le nouveau règlement et son non-incidemce sur le résultat final: Le règlement ne change pas grand-chose car c’est un parcours super rapide, et pour être super rapide, il faut être super nombreux.

[twisty]

je ne sais pas si c'est pareil pour vous, mais 6 secondes pour un sprint intermédiaire sur une course d'une semaine, c'est abusé, ça peut vraiment fausser le résultat final.

Ca a au moins le mérite de récompenser ceux qui se donnent la peine de se bouger pour aller grapiller pendant que d'autres se contentent de rester dans les roues de leurs équipiers alors qu'ils pourraient potentiellement se découvrir quelques instants.
Tout le monde est au courant pour les bonifs, il faut aller les chercher pour ceux qui en ont la possibilité.

sauf qu'aucun favoris pour le général n'a la pointe de vitesse du slovène. Les autres peuvent essayer bien sûr, mais c'est perdu d'avance, surtout qu'aujourd'hui Matthews a aussi fait le sprint.
non pour moi, ces bonifications n'ont rien à faire sur paris-nice, ça fausse la course.

[Iguane]

Ca a au moins le mérite de récompenser ceux qui se donnent la peine de se bouger pour aller grapiller pendant que d'autres se contentent de rester dans les roues de leurs équipiers alors qu'ils pourraient potentiellement se découvrir quelques instants.
Tout le monde est au courant pour les bonifs, il faut aller les chercher pour ceux qui en ont la possibilité.

sauf qu'aucun favoris pour le général n'a la pointe de vitesse du slovène. Les autres peuvent essayer bien sûr, mais c'est perdu d'avance, surtout qu'aujourd'hui Matthews a aussi fait le sprint.
non pour moi, ces bonifications n'ont rien à faire sur paris-nice, ça fausse la course.

C'est connu au départ, c'est le jeu.
A une époque il y avait pas carrément la minute de bonifications sur le Tour ? Je crois aux arrivées seulement par contre.

[wallers]

...
A une époque il y avait pas carrément la minute de bonifications sur le Tour ? Je crois aux arrivées seulement par contre.

Si l'on parle juste du Tour :
Pour la victoire d'étape, c'est monté jusqu'à un maximum de 4 minutes dans les années 30 mais à l'époque ça changeait souvent d'une édition à l'autre. Selon les années, c'était 1'30", 2', 3' ou encore 3' pour le premier s'il avait au moins 3' d'avance sur le deuxième.
Après guerre, c'est descendu ensuite à 30", puis à 20" au cours des années 60. Ensuite, il y a eu des alternances de périodes avec ou sans bonifs, le max étant 30" au début des années 80.
Jusque dans les années 60, il y avait aussi des bonifs sur les chronos.
Dans les années 30 et 40, il y en avait aussi au passage des cols, où le premier engrangeait une bonif égale à son avance sur le deuxième, avec un certain plafond (selon les années, 1', 2' et même 4' à une période).
Pour les sprints intermédiaires, les bonifs sont apparues dans les années 70 sur les étapes de plaine, avec un pic au début des années 80, où il pouvait y avoir jusqu'à 5 sprints intermédaires (et même parfois 8) rapportant chacun 12". En 1984, en plus des sprints intermédiaires, il y avait aussi certaines étapes avec un étape volante rapportant 30".

[-Zabel21-]

Concernant les bonif's rien n'empêche les autres équipes d'organiser un sprint ou de laisser une échappée un peu devant, d'envoyer un coureur...

Quand on sait que PN se joue souvent a coup de secondes... Pogacar a bien raison !

[Cyclisme47]

Pour le chrono d'aujourd'hui vous pensez que les meilleures équipes le feront en combien ? 32 minutes (60 de moyenne) ou plus (33, 34, 35?)

[Iguane]

Pour le chrono d'aujourd'hui vous pensez que les meilleures équipes le feront en combien ? 32 minutes (60 de moyenne) ou plus (33, 34, 35?)

Je pense que ça roulera plutôt autour de 56/57 km/h, c'est plutôt ces vitesses là qu'on observe en général sur des parcours rapides.

[veji2]

Pour l’étape de demain, Mauduit résume bien le nouveau règlement et son non-incidemce sur le résultat final: Le règlement ne change pas grand-chose car c’est un parcours super rapide, et pour être super rapide, il faut être super nombreux.

Exact. ça aurait eu plus d'iimpact sur un parcours mixte avec de la vraie bosse et du rapide par exemple, mais pour les CLMPE c'est rare.

[tiblanc]

Ce n'est pas évident de trouver des points de comparaison à cette période de l'année en CLMPE. Les 1ère étapes de Tirreno de 2016 à 2019 en WT sur 21/22 bornes.

Pour les deux derniers :

2019

1re Mitchelton-Scott AUS Australie 22 min 25 s 0 s 57.546 km/h
2e Jumbo-Visma NED Pays-Bas 22 min 32 s + 7 s 57.249 km/h
3e Team Sunweb GER Allemagne 22 min 47 s + 22 s 56.620 km/h
4e Deceuninck-Quick Step BEL Belgique 23 min 02 s + 37 s 56.006 km/h
5e Sky GBR Royaume-Uni 23 min 12 s + 47 s 55.603 km/h
6e Lotto Soudal BEL Belgique 23 min 19 s + 54 s 55.325 km/h
7e EF Education First USA États-Unis 23 min 21 s + 56 s 55.246 km/h
8e Groupama-FDJ FRA France 23 min 23 s + 58 s 55.167 km/h
9e Israel Cycling Academy ISR Israël 23 min 30 s + 1 min 05 s 54.894 km/h
10e Bahrain-Merida BRN Bahreïn 23 min 35 s + 1 min 10 s 54.700 km/h

2018

1re BMC Racing Team USA États-Unis 22 min 19 s 22 min 19 s 57.804 km/h
2e Mitchelton-Scott AUS Australie 22 min 23 s + 4 s 57.632 km/h
3e Sky GBR Royaume-Uni 22 min 28 s + 9 s 57.376 km/h
4e Quick-Step Floors BEL Belgique 22 min 34 s + 15 s 57.164 km/h
5e Team Sunweb GER Allemagne 22 min 44 s + 25 s 56.745 km/h
6e Katusha-Alpecin SUI Suisse 22 min 47 s + 28 s 56.620 km/h
7e Bora-Hansgrohe GER Allemagne 22 min 49 s + 30 s 56.538 km/h
8e Trek-Segafredo USA États-Unis 22 min 58 s + 39 s 56.168 km/h
9e UAE Team Emirates UAE Émirats arabes unis 23 min 04 s + 45 s 55.925 km/h
10e EF Education First-Drapac p/b Cannondale USA États-Unis 23 min 04 s + 45 s 55.925 km/h

[Excess]

C'est long 32 bornes...
Jumbo pourrait bien mettre au moins 20 secondes au deuxième. Si Pogacar perd moins de 40 secondes, il s'en tire à bon compte je pense.
Première équipe à partir Lotto à 14h57.

[Iguane]

Oui ça me semble raisonnable un écart de 20 secondes. 30 ça fait déjà 1 seconde au kilomètre, soit 1 km/h à ces vitesses, c'est à dire au moins 30 watts (quasi 0,5 watts/kg). Quasiment un gouffre à ce niveau.

A pondérer avec l'importance de la cohésion, de l'aero, du matos, mais toutes choses égales par ailleurs c'est la donnée d'entrée.

[twisty]

sauf qu'aucun favoris pour le général n'a la pointe de vitesse du slovène. Les autres peuvent essayer bien sûr, mais c'est perdu d'avance, surtout qu'aujourd'hui Matthews a aussi fait le sprint.
non pour moi, ces bonifications n'ont rien à faire sur paris-nice, ça fausse la course.

C'est connu au départ, c'est le jeu.
A une époque il y avait pas carrément la minute de bonifications sur le Tour ? Je crois aux arrivées seulement par contre.

ok, les bonifications, c'est super, il faudrait aussi en mettre sur les classiques et à la fin, on retrancherait les secondes prises en cours de route, mais puisque ce serait connu au départ, pas de problème, le 3e ou le 4e pourrait gagner un Tour des Flandres sans franchir la ligne d'arrivée en tête, génial.

Qu'il y ait des secondes aux arrivées (10, 6, 4), ça ne me gène pas, mais pas sur des sprints intermédiaires, que ce soit connu dès le départ, ce n'est pas le problème, c'est justement leur présence (en grand nombre) qui me dérange, ce n'est pas l'esprit d'une course par étape de créer des écarts significatifs sur un putain de SI.

[Fusagasuga2]

Perso suis contre les bonif et contre la fait qu'un CLMPE soit comptabilisé pour le classement général individuel.

[damienleflahute]

Perso suis contre les bonif et contre la fait qu'un CLMPE soit comptabilisé pour le classement général individuel.

Donc tu es simplement contre les CLMPE dans les courses par étapes j'imagine? Parce que ce serait encore plus bête de faire une étape qui compterais pour du beurre (ou juste pour le classement par équipe, beurk)

[Delgato]

ÉTAPE 3 : Mardi 07 mars 2023
Dampierre-en-Burly > Dampierre-en-Burly (32 km CLM) 150m D+



https://zupimages.net/up/23/10/55cb.jpg



https://img.aso.fr/core_app/img-cycling-pnc-jpg/pnc23-profil-g-et03/6599/0:0,1101:892-960-0-70/ec91c


DÉTAILS :

https://img.aso.fr/core_app/img-cycling-pnc-png/pnc23-e03-h-min-11zon/6583/0:0,9922:7033-960-0-70/422d6


https://img.aso.fr/core_app/img-cycling-pnc-jpg/pnc23-et03-dampierre-en-burly-5km/6592/0:0,666:1196-960-0-70/90d5b

INFO : suite aux manifestations attendues, les horaires du clmpe sont modifiés : les équipes partiront toutes les 3 minutes au lieu de 5 min. Le premier départ sera donné à 14h57.


https://zupimages.net/up/23/10/u8z4.jpg



FAVORIS




Jumbo




EF, Quick-Step




Jayco, Ineos




UAE, FDJ




Bora, Trek, Bahrain




MÉTÉO



https://zupimages.net/up/23/10/ae7d.jpg


https://zupimages.net/up/23/10/f83p.jpg




DIFFUSIONS


14h55 sur Eurosport 2, Eurosport.fr & GCN
15h10 sur France 3

STREAMING : https://tiz-cycling-live.io/live.php

LIVE TEXTE : https://cyclingpro.net/velopro/course/p ... m-equipes/

LES TEMPS : https://www.tissottiming.com/2023/pnc/f ... age/3/home
https://www.procyclingstats.com/race/pa ... /livestats

Radio-Tour : 170.1750 MHz

SITE OFFICEL : https://www.paris-nice.fr/fr

TWITTER : https://twitter.com/parisnice




https://i.imgur.io/ZyVSQmg_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

[metatron]

Je trouve ce nouveau format très intéressant, on verra ce que ça donne sur le terrain, mais il y a de nouveaux enjeux et une vraie dimension stratégique sur la gestion de l'effort de chacun.
On peut imaginer des coureurs qui se mettent volontairement en surrégime assez tôt, sachant qu'il est prévu qu'ils sautent à un moment de la course. La vraie question c'est de savoir combien de coureurs il faut garder en fonction des kilomètres restants. 5 coureurs-10 km ? Ca passe. Et 4 coureurs ? Et 3 coureurs, 4 km ?
Evidemment tout dépend des coureurs en question, mais là ou je veux en venir c'est qu'il y a une vraie prise de risques à doser, je ne serais pas surpris qu'il y ait des explosions dans les 3 derniers kilomètres avec plus grand monde dans l'équipe, et du temps de perdu. Bref, ça m'intrigue !