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AlbatorConterdo a écrit : 09 oct. 2021, 17:47 Fausto Masnada: “Je suis content de ma performance. Je suis 2ème dans un monument et c’est satisfaisant. J’ai fait de mon mieux. Je ne pouvais pas faire plus : Pogacar était juste plus fort que moi.
Personne ne s’attendait à l’attaque de Pogacar au milieu de la montée (à une trentaine de kilomètres de l’arrivée, mais j’ai joué mes cartes dans la descente. Je connais bien les routes, mais Tadej était tout simplement le plus fort"
Alaph'(traduction perso à partir de Spazio) : "Toute l'équipe a fait du bon travail, Fausto s'est retrouvé devant, mais il avait beaucoup travaillé auparavant, donc nous ne savions pas encore combien il pouvait tenir, mais à la fin nous avons décidé d'en faire notre carte jusqu'au bout, et deuxième derrière Pogacar c'est pas mal ».

La DQS, ils sont dans un univers parallèle en fait, il pensaient quoi, que tout le monde allait rester dans leurs roues et attendre la dernière côte de 500m pour se départager ?
Pourtant, ils ont dans leur équipe le spécialiste des attaques de loin qui semblent suicidaires mais qui vont quand même au bout en la personne de Remco. Ils devaient bien se douter que la course allait se décanter dans le Passo di Ganda

-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 17:48

Dreki a écrit : 09 oct. 2021, 17:42

A peu près n'importe quand (sauf en descente...) jusqu'à 2-3 km après qu'il se laisse décrocher et gère son final.

Mais dans la transition avant le Passo di Ganda le peloton était fourni et il y avait beaucoup de main d'oeuvre pour rouler, que ce soit chez DQS ou ailleurs.

Je ne vois pas à quoi aurait servi un relais à ce moment là.

Ensuite, dans le Passo di Ganda, il est très loin de pouvoir prendre un relais dans les 4 derniers km. Il est d'ailleurs lâché sur le relais de ... Benoot et ne paraissait pas pouvoir monter plus vite (sinon il serait resté dans l'aspiration et les roues).

Non, et je te sais suffisamment suiveur assidu du cyclisme pour le savoir.
C'est pas parce qu'il se fait lâcher par Benoot qu'il ne pouvait pas passer un dernier relais plus rapide et exploser ensuite. C'est ce que font tous les équipiers qui se sacrifient pour leur leader depuis aussi longtemps que je suis le cyclisme (et depuis bien avant je pense).
Il finit d'ailleurs 2 minutes devant Benoot... Là il a couru comme un leader au général qui tente de limiter la casse en gérant sa montée. (C'était peut être son but, un entrainement pour le futur ?)

Maintenant, est ce qu'il aurait été utile à ce moment là, c'est un autre débat. Mais le constat c'est qu'il n'a servi à rien sur cette course. Donc l'applaudir de s'être accroché pour limiter la casse sur la fin, je vois pas trop

L'an prochain, on revient à l'arrivée à Côme ou pas ?

-Vélomen- a écrit : 09 oct. 2021, 17:40

papou06 a écrit : 09 oct. 2021, 17:29

Il n'a jamais attaqué dans la dernière bosse, il s'est contenté de contrôler, donc impossible de dire qu'il n'aurait pas fait de différence.
Par contre, si c'est effectivement lui qui demander à Masnada d'attaquer, l'erreur lui revient effectivement.

Je n'ai pas eu l'impression qu'il avait les moyens de contrer Bardet.

D'ailleurs, pourquoi se serait-il privé ?

Romain qui, au cours de la semaine, a surement pris conseil auprès de Fabio Quartararo pour faire l'intérieur sur le pilote Jumbo et le déposer comme une crêpe dans la Città Alta.

Wombat a écrit : 09 oct. 2021, 16:52 C'est vrai qu'à une époque un mec trop fort qui attaquait de trop loin on le laissait mûrir devant pour l'éliminer et ça expliquait tout le risque de l'attaque lointaine. Maintenant dès que le mec à 25 " on pense à la deuxième place.

Je me demande à quel moment aura lieu la prise de conscience à ce sujet et que ce scénario deviendra moins systématique.

Je ne suis pas d'accord, il n'y a pas de prise de conscience à avoir.
Dans un groupe de leaders, il y en a toujours qui sont réputés plus rapides que d'autres. Et il y en a toujours qui vont en faire moins que d'autres. Donc une bonne collaboration est compliquée. C'est l'essence même de la course en fait.

gradouble a écrit : 09 oct. 2021, 17:47
Alors que ce gentil groupe, plein de français, avait distancé les 2 chaudières infernales que sont Yates et Roglic

Pas mieux. Trop de français, pas assez de cadors devant, ça donne une course ratée.

Quef a écrit : 09 oct. 2021, 17:24

Teteoo a écrit : 09 oct. 2021, 16:41 J'ai regardé le moment critique ou ça se désorganise, et c'est Bardet qui fout la merde en fait. Il suit pas yates dans la rotation du coup quand yates passe il sort du groupe

Exact, je pense que c'est un moment clé. Même si certains se donnent moins à fond dans la rotation, je ne comprend pas la décision de Bardet.

Ça a permis de fatiguer Woods. Heureusement car sans ça les 3 Français finissaient aux 3 dernières places du groupe. Alors un peu de respect et de gratitude pour Raymond, je vous prie.

marooned a écrit : 09 oct. 2021, 15:05 Décevant ce parcours. Les montées sont trop roulantes. L'enchainement Ghisallo/Sormano manque beaucoup pour dynamiter la course. Là ça se va sans doute se jouer sur les deux derniers km du Passo Di Ganda et ça risque d'être très tactique ensuite. Bof bof.

Ce qui était curieux, c'est que les descentes paraissaient plus longues que les montées ! (et certaines l'étaient vraiment, de par la configuration du parcours.)

Beaucoup de choses à dire donc 45 minutes d'émission autour du Lombardie

Tacos a écrit : 09 oct. 2021, 16:43 Pogiiiiiiiii


Pogacar quel crack! Vainqueur du Tour de France et de deux monuments la même année c'est déjà arrivé ?
Il a déjà un énorme palmarès alors qu'il vient à peine de fêter ces 23 bougies

Trois coureurs avant lui l'ont fait.
Coppi, Merckx, Hinault.
Sympa, le club

Edit : ah non, pas Hinault. Désolé. Il a fait des saisons avec le Tour de France + un monument mais pas deux.

fred30 a écrit : 09 oct. 2021, 19:43

Tacos a écrit : 09 oct. 2021, 16:43 Pogiiiiiiiii


Pogacar quel crack! Vainqueur du Tour de France et de deux monuments la même année c'est déjà arrivé ?
Il a déjà un énorme palmarès alors qu'il vient à peine de fêter ces 23 bougies

Trois coureurs avant lui l'ont fait.
Coppi, Merckx, Hinault.
Sympa, le club

Hinault n'a jamais remporté 2 monuments la même saison.

marooned a écrit : 09 oct. 2021, 19:49

fred30 a écrit : 09 oct. 2021, 19:43

Trois coureurs avant lui l'ont fait.
Coppi, Merckx, Hinault.
Sympa, le club

Hinault n'a jamais remporté 2 monuments la même saison.

Oui, j'étais en train d'éditer pendant que tu écrivais.

Quintala a écrit : 09 oct. 2021, 19:00

Quef a écrit : 09 oct. 2021, 17:24

Exact, je pense que c'est un moment clé. Même si certains se donnent moins à fond dans la rotation, je ne comprend pas la décision de Bardet.

Ça a permis de fatiguer Woods. Heureusement car sans ça les 3 Français finissaient aux 3 dernières places du groupe. Alors un peu de respect et de gratitude pour Raymond, je vous prie.

marooned a écrit : 09 oct. 2021, 15:05 Décevant ce parcours. Les montées sont trop roulantes. L'enchainement Ghisallo/Sormano manque beaucoup pour dynamiter la course. Là ça se va sans doute se jouer sur les deux derniers km du Passo Di Ganda et ça risque d'être très tactique ensuite. Bof bof.

Ce qui était curieux, c'est que les descentes paraissaient plus longues que les montées ! (et certaines l'étaient vraiment, de par la configuration du parcours.)

À ce moment là la course était déjà perdu pour ce groupe.
Bardet a été celui qui a attaqué le plus dans ce groupe de poursuivant au passagepassage sur la course.

Le moment clé de la course, c'est la capacité de Pogacar de sortir tout le monde de la roue, puis après Masnada qui attaque et qui fait le choix de faire la descente, piégeant de fait le groupe de poursuivant.

luckywinner a écrit : 09 oct. 2021, 20:00

Quintala a écrit : 09 oct. 2021, 19:00

Ça a permis de fatiguer Woods. Heureusement car sans ça les 3 Français finissaient aux 3 dernières places du groupe. Alors un peu de respect et de gratitude pour Raymond, je vous prie.



Ce qui était curieux, c'est que les descentes paraissaient plus longues que les montées ! (et certaines l'étaient vraiment, de par la configuration du parcours.)

À ce moment là la course était déjà perdu pour ce groupe.
Bardet a été celui qui a attaqué le plus dans ce groupe de poursuivant au passagepassage sur la course.

Le moment clé de la course, c'est la capacité de Pogacar de sortir tout le monde de la roue, puis après Masnada qui attaque et qui fait le choix de faire la descente, piégeant de fait le groupe de poursuivant.

La course n'était pas du tout perdue. L'écart venait de passer de plus de 45 à moins de 35 sec, il restait 10 kms, et tout le monde (sauf Alaphillipe) passait ses relais derrière alors que Masnada ne roulait plus devant.

papou06 a écrit : 09 oct. 2021, 20:37

luckywinner a écrit : 09 oct. 2021, 20:00

À ce moment là la course était déjà perdu pour ce groupe.
Bardet a été celui qui a attaqué le plus dans ce groupe de poursuivant au passagepassage sur la course.

Le moment clé de la course, c'est la capacité de Pogacar de sortir tout le monde de la roue, puis après Masnada qui attaque et qui fait le choix de faire la descente, piégeant de fait le groupe de poursuivant.

La course n'était pas du tout perdue. L'écart venait de passer de plus de 45 à moins de 35 sec, il restait 10 kms, et tout le monde (sauf Alaphillipe) passait ses relais derrière alors que Masnada ne roulait plus devant.

C'est pas parce que l'écart s'est réduit à un moment donné que ça donnait une grande chose de retour pour ce groupe.
Devant Pogacar n'était pas à fond (ni même Masnada probablement), lui qui a décidé de faire la dernière bosse assi sur sa selle sans tenter d'accélérer.

Nopik a écrit : 09 oct. 2021, 18:58

Wombat a écrit : 09 oct. 2021, 16:52 C'est vrai qu'à une époque un mec trop fort qui attaquait de trop loin on le laissait mûrir devant pour l'éliminer et ça expliquait tout le risque de l'attaque lointaine. Maintenant dès que le mec à 25 " on pense à la deuxième place.

Je me demande à quel moment aura lieu la prise de conscience à ce sujet et que ce scénario deviendra moins systématique.

Je ne suis pas d'accord, il n'y a pas de prise de conscience à avoir.
Dans un groupe de leaders, il y en a toujours qui sont réputés plus rapides que d'autres. Et il y en a toujours qui vont en faire moins que d'autres. Donc une bonne collaboration est compliquée. C'est l'essence même de la course en fait.

Et là c'est moi qui ne suis pas d'accord.

Bien sûr qu'il y a un arbitrage à faire pour les coureurs moins rapide à s'assurer que les bons sprinters ( ou coureur plus fort) se fatiguent plus qu'eux lors d'une poursuite pour rééquilibrer les chances. Mais quand bien même, ils estiment qu'en cas de retour ils n'ont que 10 % de chance de gagner, c'est déjà 10 de plus que si le coureur parti seul en tête s'impose en solitaire.

Surtout que dans le cas présent il y avait un deuxième juge de paix pour espérer se détacher et pourquoi pas une course tactique pour espérer sortir en filou dans la descente final.

Qu'il y ait de temps en temps des impasses tactiques et des groupes qui ne s'entendent pas pour revenir c'est du domaine du normal. Mais que cela devienne absurdement systématique que le groupe de chasse ne remette jamais la main sur l'homme de tête parce que personne ne veut donner le moindre coup de pédale excédentaire qui risquerait de profiter à un adversaire là c'est ridicule.

Quand je vois aux mondiaux Valgren (? je crois) qui saute des relais quand le petit groupe est revenu à 12 " d'Alaphilippe parce qu'il préfère déjà préparer son attaque dans la prochaine bosse plutôt que de maximiser les chances du retour effectif sur le Français c'est à se taper la tête contre les murs.

luckywinner a écrit : 09 oct. 2021, 20:44

papou06 a écrit : 09 oct. 2021, 20:37

La course n'était pas du tout perdue. L'écart venait de passer de plus de 45 à moins de 35 sec, il restait 10 kms, et tout le monde (sauf Alaphillipe) passait ses relais derrière alors que Masnada ne roulait plus devant.

C'est pas parce que l'écart s'est réduit à un moment donné que ça donnait une grande chose de retour pour ce groupe.
Devant Pogacar n'était pas à fond (ni même Masnada probablement), lui qui a décidé de faire la dernière bosse aussi sur sa see sans tenter d'accélérer.

Une grande chance non, mais y avait une chance. Dire que la course était finie pour le groupe derrière à ce moment-là, c'est juste faux. Par contre suite à la désorganisation, oui c'était perdu. Sauter des relais à ce moment-là, en plus sur une partie de transition, ça n'avait juste aucun sens.

Alaf aurait du rouler à ce moment là.
Bon content que Masnada, bonus DQS du jour, se fasse taper.
Comme pour la discussion sur les Van, on voit avec Alaf comme il est difficile de gagner des monuments. Pogi est hors course of course, je sais pas si il va beaucoup viser les classiques dans les prochaines années, bizarre que les autres favoris ne lui collent pas au cul dans GAnda...

bambou a écrit : 09 oct. 2021, 20:48 Alaf aurait du rouler à ce moment là.
Bon content que Masnada, bonus DQS du jour, se fasse taper.
Comme pour la discussion sur les Van, on voit avec Alaf comme il est difficile de gagner des monuments. Pogi est hors course of course, je sais pas si il va beaucoup viser les classiques dans les prochaines années, bizarre que les autres favoris ne lui collent pas au cul dans GAnda...

Personne ne pouvait le suivre surtt dans le Ganda. Yates a dit qu'il n'avait pas les jambes, Roglic était clairement moins bien auj. Bardet était avec lui mais n'a pas pu le suivre, et on a vu dans la dernière bosse que c'était un des plus forts.
Pogacar était tout simplement le plus fort dans ce col. Il était peut-être possible de le battre en le reprenant après le col et en comptant sur la fatigue produite par son effort, mais c'est bien le meilleur qui a gagné aujourd'hui.

Pogacar leur a fait mal dans le com mais il a mis 4km a prendre 40 sec avec de gros moments de flottement et hésitations dans le peloton

C’etait pas le Pogacar du Tour, faut pas exagérer

Son attaque pas plus tranchante que celle de Nibali

Réellement aucun favoris n’était dans sa roue et n’a voulu faire l’effort

L’attaque sur le cote droit de la route la ou les autres étaient a gauche était mega bien vue. Cela lui donnait 5 sec avant que quelqu’un ne réagisse