Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit : 28 juin 2021, 21:16

twisty a écrit : 28 juin 2021, 20:57

je ne parle pas des autres chutes, je parle uniquement de ce secteur de 3 ou 4 kilomètres en faux-plat descendant sinueux et étroit où est tombé Haig/Démare, ASO ne peut pas proposer de type de passage dans le final d'une étape de plaine, c'était la chute assurée. J'était persuadé que ça allait tombé, Voeckler aussi, et dans la plupart des itw du matin, les coureurs étaient assez inquiets de ce passage, ça faisait l'unanimité, il y aurait une chute a cet endroit, et ça n'a pas raté.

Et donc ils savaient tous et il n’y en a pas un qui a pensé ralentir juste un tout petit peu
A un moment il faut quand même arrêter de déresponsabiliser les coureurs

Nopik a écrit : 28 juin 2021, 21:23 Mais je suis aussi d'accord avec le fait que les coureurs n'ont qu'à prendre moins de risques.
En plus ils regardent tous le final en video le matin (sauf les nazes français)

twisty a écrit : 28 juin 2021, 20:57

gradouble a écrit : 28 juin 2021, 19:59 Et pour les commentaires;

pour ma part je dirais que le parcours n'y est absolument pour rien.
C'était une route bitumée; des fois ça tourne, un coup à droite, un coup à gauche; quoi de plus normal.

Le final n'était pas plus dangereux que des centaines d'autres

Les principaux responsables sont bien sûr les coureurs eux-mêmes;
à part dans le virage "Haig-Demare", les autres chutes ont eu lieues dans des zones tout à fait quelconques;

je ne parle pas des autres chutes, je parle uniquement de ce secteur de 3 ou 4 kilomètres en faux-plat descendant sinueux et étroit où est tombé Haig/Démare, ASO ne peut pas proposer de type de passage dans le final d'une étape de plaine, c'était la chute assurée. J'était persuadé que ça allait tombé, Voeckler aussi, et dans la plupart des itw du matin, les coureurs étaient assez inquiets de ce passage, ça faisait l'unanimité, il y aurait une chute a cet endroit, et ça n'a pas raté.

loloherrera a écrit : 28 juin 2021, 18:15

Wombat a écrit : 28 juin 2021, 18:13
Radio ce soir, il boite bas apparemment.

Les JV parlent d'un coureur qui a mis un coup d'épaule à Roglic et l'a envoyé valser (et dans le mouvement il tape probablement la roue de Colbrelli).

Sans doute Sagan

jimmy39 a écrit : 28 juin 2021, 21:16

twisty a écrit : 28 juin 2021, 20:57

je ne parle pas des autres chutes, je parle uniquement de ce secteur de 3 ou 4 kilomètres en faux-plat descendant sinueux et étroit où est tombé Haig/Démare, ASO ne peut pas proposer de type de passage dans le final d'une étape de plaine, c'était la chute assurée. J'était persuadé que ça allait tombé, Voeckler aussi, et dans la plupart des itw du matin, les coureurs étaient assez inquiets de ce passage, ça faisait l'unanimité, il y aurait une chute a cet endroit, et ça n'a pas raté.

Et donc ils savaient tous et il n’y en a pas un qui a pensé ralentir juste un tout petit peu
A un moment il faut quand même arrêter de déresponsabiliser les coureurs

twisty a écrit : 28 juin 2021, 22:04

jimmy39 a écrit : 28 juin 2021, 21:16
Et donc ils savaient tous et il n’y en a pas un qui a pensé ralentir juste un tout petit peu
A un moment il faut quand même arrêter de déresponsabiliser les coureurs

si tu freines, tu as 50 gars qui te dépassent, donc, et tu perds l'étape si tu es un sprinteur ou tu risques de prendre une cassures si tu es un leader, donc les mecs vont à fond, ils savent que ça va cartonner, ils espèrent juste qu'ils passeront au travers.

Gouvenou ne connait pas Plouay manifestement, il y a un belle ligne qui peut servir d'arrivée du Tour, l'avenue des championnats du monde

et puis, il dit qu'il n'a pas trouvé à Lanester ou autres, pourtant, il y a des routes bitumés là bas, il suffit de mettre un drapeau jaune pour signaler un danger et c'est aux coureurs de faire attention
si on suit son raisonnement sur le finale du jour, on peut mettre une arrivée du Tour dans toutes les villes de France.

SnakePlissken a écrit : 28 juin 2021, 20:19 En tout cas je suis rigoureusement contre passer à 6 coureurs par équipe sur un GT. Le sujet est souvent abordé quand une équipe contrôle la course, ou quand il y a des chutes, mais personnellement je serais toujours contre. Certes des équipes peuvent la jouer défensif, mais l'essence du cyclisme est de pouvoir être offensif, ou proposer des coups tactiques, et ça deviendrait parfois impossible s'il n'y a pas assez d'équipiers. Même pour faire de simples bordures. Alors certes moins de coureurs par équipes peut potentiellement vouloir dire moins de chutes, mais pour moi ça ne serait pas la bonne solution. Sans oublier qu'en partant à 6, il suffit d'un coup du sort pour en quelques jours se retrouver à 4 ou 5, et là juste impossible de faire quoi que ce soit tactiquement. La première solution serait de virer les oreillettes sans doute, qu'un manager d'équipe réouvre le sujet, c'est déjà bien, mais il faut que ça vienne de partout pour que ça ait une chance de se faire, et des coureurs eux-mêmes surtout.

Allobroges a écrit : 28 juin 2021, 22:51 Je ne suis pas certain que les 60 à 80 nazes de fond de peloton provoquent ou aggravent le danger dans les derniers km. Pour caricaturer (à peine), c'est probablement plus les 50 cadors (sprinters + CG et leurs équipiers) qui veulent absolument occuper les 3 premiers rangs du peloton sur une route de 5m de large...

Allobroges a écrit : 28 juin 2021, 22:51 Je ne suis pas certain que les 60 à 80 nazes de fond de peloton provoquent ou aggravent le danger dans les derniers km. Pour caricaturer (à peine), c'est probablement plus les 50 cadors (sprinters + CG et leurs équipiers) qui veulent absolument occuper les 3 premiers rangs du peloton sur une route de 5m de large...

On3 a écrit : 28 juin 2021, 22:41

SnakePlissken a écrit : 28 juin 2021, 20:19 En tout cas je suis rigoureusement contre passer à 6 coureurs par équipe sur un GT. Le sujet est souvent abordé quand une équipe contrôle la course, ou quand il y a des chutes, mais personnellement je serais toujours contre. Certes des équipes peuvent la jouer défensif, mais l'essence du cyclisme est de pouvoir être offensif, ou proposer des coups tactiques, et ça deviendrait parfois impossible s'il n'y a pas assez d'équipiers. Même pour faire de simples bordures. Alors certes moins de coureurs par équipes peut potentiellement vouloir dire moins de chutes, mais pour moi ça ne serait pas la bonne solution. Sans oublier qu'en partant à 6, il suffit d'un coup du sort pour en quelques jours se retrouver à 4 ou 5, et là juste impossible de faire quoi que ce soit tactiquement. La première solution serait de virer les oreillettes sans doute, qu'un manager d'équipe réouvre le sujet, c'est déjà bien, mais il faut que ça vienne de partout pour que ça ait une chance de se faire, et des coureurs eux-mêmes surtout.

??

C'est précisément le trop grand nombre d'équipiers qui rend la course si cadenassée. Moins d'équipiers signifierait moins de monde pour rouler derrière les échappées, donc moins de contrôle, plus d'échappées gagnantes et moins de stress dans ce type de fin d'étape.

Sans compter que, mécaniquement, peloton moins gros = moins de monde pour frotter avant l'arrivée. Et globalement moins de stress/pression.

SnakePlissken a écrit : 28 juin 2021, 23:06 moi je vois la nécessité d'avoir ces équipiers pour attaquer à plusieurs en montagne et servir de point d'appui

Jean-Tito a écrit : 28 juin 2021, 16:53 24km et 1'16 d'avance

Quintala a écrit : 29 juin 2021, 00:04

SnakePlissken a écrit : 28 juin 2021, 23:06 moi je vois la nécessité d'avoir ces équipiers pour attaquer à plusieurs en montagne et servir de point d'appui

Je rebondis juste sur cet exemple : ce n'est pas un argument très fort, car on est à peu près aussi souvent témoin du succès de cette tactique que du retour de la comète de Halley.

jimmy39 a écrit : 28 juin 2021, 22:16

twisty a écrit : 28 juin 2021, 22:04

si tu freines, tu as 50 gars qui te dépassent, donc, et tu perds l'étape si tu es un sprinteur ou tu risques de prendre une cassures si tu es un leader, donc les mecs vont à fond, ils savent que ça va cartonner, ils espèrent juste qu'ils passeront au travers.

Gouvenou ne connait pas Plouay manifestement, il y a un belle ligne qui peut servir d'arrivée du Tour, l'avenue des championnats du monde

et puis, il dit qu'il n'a pas trouvé à Lanester ou autres, pourtant, il y a des routes bitumés là bas, il suffit de mettre un drapeau jaune pour signaler un danger et c'est aux coureurs de faire attention
si on suit son raisonnement sur le finale du jour, on peut mettre une arrivée du Tour dans toutes les villes de France.

Tiens, juste avant c’était trop sinueux et étroit , maintenant il y en a 50 qui peuvent dépasser...
Mohoric, il ralentit dans l’enfilade, personne ne peut le dépasser, il faut arrêter de dire n’importe quoi

SnakePlissken a écrit : 29 juin 2021, 00:20

Quintala a écrit : 29 juin 2021, 00:04

Je rebondis juste sur cet exemple : ce n'est pas un argument très fort, car on est à peu près aussi souvent témoin du succès de cette tactique que du retour de la comète de Halley.

Aru a gagné sa Vuelta grâce à ça. Mais la question n'est pas tant de voir cette tactique réussir que d'avoir la possibilité de la mettre en place.

Rien que sur le dernier Giro, Caruso et Bardet auraient ils pu partir comme ils l'ont fait avec des équipiers, s'ils avaient eu une équipe réduite au départ, sachant qu'en plus ils avaient perdu Landa et Hindley.