AG2R La Mondiale 2019

[Bonobo07]

Globalement d’accord avec ça. Pour ma part je parlais plutôt de ses futurs choix en anticipant un Tour de nouveau coincé derrière les cadors sans pouvoir faire plus que les titiller.
Mais ça peut changer en juillet, je l’espere !

Tout pareil que Richard ! Je suis d'accord avec ce que dit vélomen, les choix de Bardet était jusqu'à présent cohérents je m'interrogeais initialement sur ses choix futurs. Interrogation que Bardet lui meme évoque dans son itw.

[marooned]

C’est sa deuxième partie de saison dont on parlait comme référence.
Le programme et le niveau au Giro c’est un autre débat. Il était à son niveau (avec ses faiblesses).

Pour Froome et Dumoulin, c’est d’une autre trempe...

Je reviendrais sur le reste mais le post que j'ai cité initialement parlait d'un calendrier idéal pour Bardet qui était quasi copie conforme du calendrier de Pinot 2018, calendrier que Pinot aura fait par défaut.

Mais on s'en fout qu'il l'ait fait par défaut. Ce qui compte, c'est le résultat et j'espère que lui et la FDJ ont compris qu'il est possible de cartonner sur la fin de saison en faisant l'impasse sur le Tour.

Quand Pinot faisait la fin de saison en Italie après avoir fait le Tour, il lui manquait les quelques pourcentages nécessaires pour envisager mieux que les podiums. Et la première année où il zappe le Tour (contraint et forcé certes), il claque la Lombardie et Milan-Turin. C'est tout sauf un hasard et ça doit ouvrir les yeux à un coureur comme Bardet.

Oui il y a des belles choses à faire et des belles courses à gagner en fin de saison à condition de modifier ses priorités et de faire l'impasse sur le Tour. C'est la leçon de la saison de Pinot l'année dernière et je ne vois pas pourquoi Bardet ne sera pas capable de faire la même chose. Mais pour ça, il faut déjà prendre le risque de le tenter.

[stereoking69]

https://www.francebleu.fr/sports/cyclis ... 1556545520

Romain dit qu'il n'a jamais eu la sensation d'être à 100 % sur le début de saison.
Donc coupure pour Bardet puis stage en Sierra Nevada du 15 au 29 mai et Dauphiné comme ce qui était prévu.

[luckywinner]

Pas de Bouchard un temps annoncé sur le Giro.
Gallopin qui visera les étapes éventuellement le maillot rose en première semaine. Une bonne densité de grimpeurs qui se situeront entre la 20 et 50 ème place dans la hiérarchie (Peters Denz Bidard Dupont Gastauer) qui connaissent bien la course. Warbasse la recrue qui sera sûrement équipier pur, et Vuillermoz qui sera là pour faire le meilleur CG possible.
Si il est à son niveau pour moi il sera dans le top 10 final. La densité de la concurrence n'est pas du tout énorme.

[stereoking69]

Top 15 en ce qui me concerne pour Vuillermoz car il n'est pas en super forme.

[veji2]

Vous (à part Cuvet) refaites un peu l'histoire après l'avoir vécue. Changer le programme 2018, c'est plus facile à dire après...

Mais dans les faits, à la place de Bardet, en 2016, 2017, 2018 et 2019, je refais le même programme de courses.

Il fait 2 du Tour 2016. Et sa progression dans la hiérarchie a été impressionnante par rapport à 2015, où il est en second rideau et se demande même s'il ne va pas courir un jour le Tour en baroudeur des montagnes. Un Quintana est inateignable pour lui en 2015 et il a atteint son niveau en 2016.
C'est donc logique qu'il mise tout sur le Tour 2017, en reproduisant un schéma et un programme de courses qu'il connait.

Résultat, il fait 3 du Tour 2017, en étant plus proche de Froome en montagne que l'année d'avant.
Logiquement, il s'entête et va au bout de son rêve pour tenter de gagner le Tour en reproduisant le même schéma pour 2018. Manque de bol, la hiérarchie a une nouvelle fois changé, et dans de belles proportions. Et si la transition 2015/2016 lui a été favorable, c'est l'inverse en 2018.

Cependant, il souhaite refaire la même chose en 2019, car il ne vaut pas s'arrêter sur un échec et voir si 2019 va confirmer 2018 ou non. On ne peut pas lui en vouloir, j'aurais fait pareil à sa place et je trouve sa démarches intelligente : il est sûr de lui et de sa préparation et il ne veut pas tout jeter par la fenêtre suite à un accroc.
Il a toujours joué et réussi en 4 4 2 et ne passe pas en 3 5 2 à la première anicroche. Il est cohérent.

En plus, le parcours du Giro ne lui convenait pas.

Résultat, il mise de nouveau sur le Tour mais on sent que s'il fait un Tour 2019 du même tonneau que 2018, il ira voir ailleurs. Dans ses déclarations l'an passé et cette année, on comprend qu'il se pose des questions (sur sa place dans la hiérarchie, le niveau des autres...) et qu'il est un peu déçu et qu'il sent le vent tourner.

Son cas est différent de Pinot, qui a été sur le Giro car il était en situation d'échec sur le Tour et qui, malgré cela, a coupé la poire en deux en doublant Giro et Tour en 2017 (mauvaise idée) et en 2018 (heureusement, sa maladie l'a empêché d'aller se trouer sur le Tour et lui a permis de faire la fin de saison qu'on connait).

Tu as raison. Ce n'est pas parce que c'est "chiant" et pas original, et pas imaginatif, que le programme de Bardet est mauvais. il a un objectif et ce qu'il fait pour l'atteindre est logique au vu des résultats. Après comme tu le dis cette année marque sans doute un tournant : S'il fait encore un tour sans pouvoir réalistiquement viser la victoire, alors il pourra se dire que ça ne le fera sans doute jamais ou avec des chances minimales. Dans ce cas, arrivant à 29 ans, il va pouvoir commencer à se demander ce qu'il veut avoir fait dans sa carrière et le type de palmarès qu'il veut avoir. Voudra-t-il aller chercher de beaux CG et étapes sur le Giro et la Vuelta, voudra-t-il viser à fond certains CG de courses d'une semaine ? etc...

[veji2]

Top 15 en ce qui me concerne pour Vuillermoz car il n'est pas en super forme.

J'ai du mal à penser qu'il a intérêt à viser le CG... on verra, mais je le vois dans ce cas subir pour un fond de top15 avant d'exploser sur la fin du Giro.

[Quef]

Top 15 en ce qui me concerne pour Vuillermoz car il n'est pas en super forme.

J'ai du mal à penser qu'il a intérêt à viser le CG... on verra, mais je le vois dans ce cas subir pour un fond de top15 avant d'exploser sur la fin du Giro.

Top 15 aussi je pense pour Vuillermoz. Les pourcentages lui correspondent et il a encore le temps avant de rouler dessus.
Hâte de voir Nans Peters, je le trouve en progrès.

[Kaou]

Qu'est il arrivé à Nico Denz qui a finit très loin l'étape du giro aujourd'hui ?

[LGDens37]

Qu'est il arrivé à Nico Denz qui a finit très loin l'étape du giro aujourd'hui ?

D'après Christophe Riblon qui l'a vu après l'arrivée, il est tombé

[sophie56]

Je ne suis pas certain que Vuillermoz parvienne à accrocher un TOP15. Il sera je pense mis en difficulté lors de la dernière semaine. Un TOP20/25 de mon point de vue est plus probable.

[luckywinner]

Je ne suis pas forcément le plus objectifs sur le cas Alexis mais je comprends pas trop la si grande méfiance sur sa performance sur le Giro.
Je vois pas comment Vuillermoz pourrait finir en dehors du top 20 du Giro simplement avec une forme correct.
On est sur un Giro la densité de l'adversité en dehors du top 5 va très vite baisser comme chaque année (Bilbao fait 6eme l'année dernière) Là sur la SL c'est pas forcément évident de trouver 10 coureurs clairementmeilleurs grimpeurs que lui.
Après je ne prétends qu'un top 20 serait un bon résultat ça serait même décevant.
Son Tour des Alpes si il est plutôt décevant montre qu'il est loin d'être en méforme.

Déçu par le scénario d'hier l'équipe a fait ce qu'il fallait en prenant une échappée qui était intéressante, mais j'espérais que l'avant dernier col provoque de la sélection.
On attendra demain pour voir si Gallopin peut déjà jouer la victoire.

[Super_Cuvet]

Là sur la SL c'est pas forcément évident de trouver 10 coureurs clairementmeilleurs grimpeurs que lui.

Sans chercher à te contredire, je trouve facilement 10 coureurs derrière lesquels Vuillermoz peut finir sans avoir honte de sa performance :
- 3 vainqueurs de GT : Yates, Dumoulin et Nibali
- 4 qui ont fait des podiums : Landa, Lopez, Majka et Zakarin
- 7 qui ont fait des top 10 : Carapaz, Pozzovivo, Izagirre, Jungels, Roglic, Oomen, Mollema

Ces coureurs ont pour la plupart fait ces performances lors des 2 dernières saisons. Il y a sûrement d'autres coureurs qui ont fait des top 10.

Mais on sait que parmi cette quinzaine de coureurs, certains ne seront pas dans le top 10 suite à des faits de course et avec de la réussite, Vuillermoz peut s'y glisser, comme d'autres qui sont à peu près de son niveau ou qui peuvent se révéler. En tout cas, le top 15 ne me parait pas un objectif délirant.

D'ailleurs, après 4 étapes, il est plutôt "dans le coup" là où certains ont déjà perdu du temps.

[luckywinner]

Le clairement en gras avait en sens dans ta liste izaguirre (qui ne jouait pas le général et qui est un coureur spécialisé dans les petits tours) Oomen, Jungles n'en font pas parti (je ne dis pas que ce ne sont pas des meilleurs coureurs que Vuillermoz mais sur les qualités de grimpeurs en vu d'un GT ils sont à des niveaux assez proches)
Alexis a déjà des références sur un GT on sait qu'il est capable de résister sur 3 semaines à un bon niveau (11eme en 2014 du Giro et 13eme du Tour en 2017 avec un statut d'équipier (et sans expérience du haut niveau en 2014).

Bilbao fini 6eme du Giro l'année dernière en étant mis dans les meilleures conditions pour performer intrinsèquement je ne pense pas qu'on peut penser que l'espagnol soit plus fort qu'Alexis les 2 coureurs ayant des profils très similaire d'ailleurs(age leadership qualité plutôt pu' cher grimpeur).

Pour en revenir à la course l'équipe à fait le boulot dommage que Tony n' ait pas été devant car il aurait pu le faire sur ce profil d'arriver.

[Super_Cuvet]

(...)

Le problème est que tu ne regardes quasiment que les classements quand tu parles de Vuillermoz. Il finit 11e d'un Giro, mais à 9 minutes du 10e. Il est 13e du Tour à 9 minutes du 12e (et 15 du 10e). Et à chaque fois, il est à 24 minutes du vainqueur. Le top 10 d'un GT, se tient souvent en 15 minutes (parfois moins, très rarement plus). Donc, pour simplifier, Vuillermoz doit gagner 10 minutes pour faire un top 10 dans des conditions "classiques". Il va falloir aller les chercher.

Toujours sur les temps, Bilbao finit 6e mais il est très loin des 5 premiers. Il est à 4 minutes du 5e et le 10e est à 4 minutes de lui. Il n'a jamais été à la bataille avec les meilleurs. A comparer par exemple avec Pozzovivo 6e en 2017 en étant quasiment tous les jours avec les 5 coureurs qui finissent devant lui. Et puis bon, Bilbao qui fait 6e du Giro, je ne crois pas que ça soit une référence. Avant ça, il n'avait rien fait sur les GT. Penser que Vuillermoz puisse avoir la même progression, ce n'est pas très encourageant.

Quant à Oomen et Jungels, ce sont quand même des coureurs qui ont fait un top 10 sur le Giro alors que Vuillermoz n'en a pas. On ne peut pas les écarter d'un revers de main comme tu le fais. En plus, ce sont des coureurs plutôt jeunes, donc leurs performances sont au moins aussi bonne qu'un Vuillermoz de 2014 (tu oublies au passage qu'il a fait le Tour en 2013 et que cette référence de 2014 commence à dater). Bon, OK, Jungels semble un peu s'écraser depuis 2 ans, mais bon si on me demande de mettre 100 euros entre Jungels et Vuillermoz au départ du Giro pour savoir qui finira devant qui, je les mets sur le Luxembourgeois sans trop hésiter.

[luckywinner]

Tu as deja évoqué l'écart et je ne te contredis pas sur le sujet mais Vuillermoz n'a jamais fait un GT en statut de leader et malgré tout il a eu ses résultats.
Gagner 10' quand tu passes d'un statut de pur équipier à leader c'est tout sauf quelque chose d'énorme. Sur le Tour rien que sur la première semaine il laisse plus de 2'30 car il n'essayait pas de rester dans le peloton principal, et sur plusieurs étapes ensuite il a roulé pour Latour lorsqu'il était en difficulté.

Ou est ce que tu as vu que j'ai écrit que Alexis serait à la lutte avec les 5 meilleurs du Giro ?
Je réponds à des messages où certains estime que Vuillermoz va faire un fond de top 15 avec difficulté, la comparaison avec Bilbao a tout son sens dans mon discours.

Enfin je ne balaye pas Jungles ou Oomen d'un revers de main. Jungles est assurément un meilleur coureur que Vuillermoz par contre meilleur grimpeur sur l'ensemble d'un GT, je ne le crois pas et ça ne veut pas dire que Jungles va finir derrière Vuillermoz sur ce Giro car ce classement ne se fait pas seulement sur ces qualités.

Ps: en 2013 Vuillermoz était chez quelle équipe avec quel objectif ?

[Super_Cuvet]

Je réponds à des messages où certains estime que Vuillermoz va faire un fond de top 15 avec difficulté, la comparaison avec Bilbao a tout son sens dans mon discours.

Je suis d'accord que dire qu'il va faire un fond de top 15 avec difficulté c'est dénigrer le coureur, mais tu sembles dire qu'il va faire un top 10 facilement, c'est tout aussi exagéré. Pour moi, Vuillermoz c'est top 15 facilement, fond de top 10 avec beaucoup de difficulté. Ces 10 minutes sont énormes, plus que tu ne le crois.

Ps: en 2013 Vuillermoz était chez quelle équipe avec quel objectif ?

Tu prétends que Vuillermoz a découvert le haut niveau en 2014, je ne pense pas que ça soit la cas.

[LeBreton]

Nans Peters , meilleur jeune et 3ème du Giro , à la fin de la première semaine

Même si ça va pas durer et qu'il a profité de circonstances favorables , bah c'est bien , déjà l'an dernier sur la Vuelta , pour son premier GT , il avait su se montrer à son avantage avec une 4ème place d'étape et avait permis à Gallopin de ne pas complètement explosé lors de la dernière étape de montagne .

On verra par la suite , mais ce n'est que du bonus maintenant ...

[luckywinner]

Pas trop compris le choix de l'équipe puisqu'il semble qui n'y Gallopin ni Vuillermoz n'ont fait le CLM à fond. Vraiment pas le style de l'équipe de faire ce genre de choix. Peters à fait un assez bon CLM, va-t-il être le coureur que l'on va protéger pour le CG du coup ?

Bon globalement bonne semaine de l'équipe en de hors de ces 2CLM, une 2eme place d'étape, et actuellement maillot blanc porte plus podium virtuel du CG.

A voir pour la suite, on semble se diriger sur une équipe qui va se concentrer sur les victoires d'étape.

[_Rimini]

C'est vrai qu'ag2r ne nous as pas habitué à ne pas jouer le général.
Pour cette fois je m'en réjouis . Je pense qu'ils auront plus de succès en visant les étapes.
Si il y a bon général ce sera de toute façon en remontant grâce à des échappées.

Bonne semaine effectivement. Ils ont su être dans les 2 échappées qu'il ne fallait pas rater avec Peters et Gallopin. Alors que Denz était blessé lui qui est coureur important sur ce genre de terrain. Bidard a été entreprenant. Au final un maillot blanc mérité que Peters va garder 3 ou 4 jours.
Point d'interrogation pour moi c'est Vuillermoz. Je situe mal son état de forme
On en saura plus jeudi.