Dopage 2023

[biotime38]

Pour ceux qui souhaitent, j'ai passé environ une heure d'émission avec Bertrand à évoquer entre autres le sujet du dopage.

https://www.twitch.tv/videos/1784515514

et c'était très bien je me suis bien retrouvé dans vos propos merci

[Nopik]

Sinon un autre angle pour parler de tout cela, plutôt que celui de "c'est quoi le dopage", et là je cite grosso modo le dr mondenard (qui n'est pas non plus un maitre à penser mais bref)
- le rôle de l'AMA c'est d'assurer que le sport soit propre et crédible
- force est de constater qu'il n'y arrive pas, en particulier dans le vélo

La question au final ce n'est pas tant de savoir s'ils sont 100% cleans, au pain et à l'eau comme on dit, bref d'en faire une propreté absolue. Mais ce qu'ils doivent réussir, c'est faire passer les perfs pour des trucs relativement valables et honnêtes dans l'appréciation collective.
Et par exemple, dans le foot on se pose assez rarement la question de sont ils dopés, et est-ce que les perfs sont normales. C'est relativement ok. (même si vu les sommes en jeu, et les évolutions physiques, on peut en douter dans l'absolu!)
Dans le cyclisme ou les sports d'endurance, c'est beaucoup plus sensible. Et il y a quand même un gros fail de la part de l'AMA.

[Thor8_one]

En même temps le foot paraît tellement simple.
Taper dans un ballon rond, sur un terrain lat qui fait 100 m de long 70 de large. Devoir glisser un ballon de quelques cm de diamètre dans des cages de plus de 7m de large et plus de 2 m de haut, gardée par un mec de moins de 2m d envergure.... Sur le papier ça paraît finger in the nose...
Le foot paraît simple pour tout le monde, ils sont pas dopé, car pas besoin (pensée collective.).
Déjà le rugby... C est une autre histoire, tu as des videurs de boîtes de nuits qui veulent te fracasser la tête pour pas que tu marques, tu as des mêlées, des rucks, des mauls... Tu peux pas faire de passes devant et en plus les mecs sont 5 de plus que les footeux pour t empêcher de passer sur la même largeur de terrains.
Là on comprend le dopage, et même on comprend pas comment on peut y jouer a haut niveau sans aide dopante. Ce sport n'est déjà plus accessible, a partir d un certain niveau a une bonne partie de la population.

Le cyclisme c est une autre paire de manche,
Il faut faire, presque tous les jours plus de 200km sur des routes qui montent, descendent, un coup en bitume ou pavé, un coup en terre... Les mecs tombent et remontent...
Bref le quidam moyens, avec sa kro, qui regarde le Tour, il a fait une sortie de 40km le matin avec un col de 2km a 4%.... Bah lui il a du mal à ce dire que c est possible, peut importe l allure, avec autre chose que du dopage.

Pour en revenir au fait que c est, de base, compliqué de rendre une performance cycliste crédible.

[El_Pistolero_07]

Le foot crédible ? Prenons un quidam et lâchons le au milieu d'un match pro, même simplement d'un footing de récup post match, ça risque de voir flou...

L'intensité des actions est violente au foot pro, plus les petits chocs et il faut en plus garder son sang froid pour pas rater chaque geste...

[On3]

Pour prendre un peu la défense de Thor (par rapport aux pages précédentes), je trouve qu'on lui prête facilement des propos qu'il n'a pas tenu.

Il a demandé où était le problème de prendre un complément alimentaire (le bicarbonate si je ne m'abuse ?) et on lui balance à la tronche le médicament contre la sclérose en plaques utilisé par les Bahrein au prétexte que les 2 ne sont pas interdits par le code anti-dopage.

Si je peux me permettre, autant pour le second je pense à un oubli (parce qu'il faut aussi voir que certains sont de vrais spécialistes pour sans cesse innover dans les médocs à la con détournés de leur utilisation primaire pour améliorer la perf, pas facile de rester à la page sur la liste des produits interdits donc) autant pour le premier c'est un truc que tu trouves partout et que tu peux déjà coller dans des préparations alimentaires sans aucun lien avec le sport.

C'est d'ailleurs ce que dit Thor ensuite, il y a un monde entre les 2.

[Thor8_one]

Pour prendre un peu la défense de Thor (par rapport aux pages précédentes), je trouve qu'on lui prête facilement des propos qu'il n'a pas tenu.

Il a demandé où était le problème de prendre un complément alimentaire (le bicarbonate si je ne m'abuse ?) et on lui balance à la tronche le médicament contre la sclérose en plaques utilisé par les Bahrein au prétexte que les 2 ne sont pas interdits par le code anti-dopage.

Si je peux me permettre, autant pour le second je pense à un oubli (parce qu'il faut aussi voir que certains sont de vrais spécialistes pour sans cesse innover dans les médocs à la con détournés de leur utilisation primaire pour améliorer la perf, pas facile de rester à la page sur la liste des produits interdits donc) autant pour le premier c'est un truc que tu trouves partout et que tu peux déjà coller dans des préparations alimentaires sans aucun lien avec le sport.

C'est d'ailleurs ce que dit Thor ensuite, il y a un monde entre les 2.

Merci On3

Et pour le pisto, je parle de la personne qui ne connait pas plus que ça...
Je me doute bien qu un match pro c est bien plus intense, sinon pour le coup y aurait vraiment pas de dopage.

[GATO]

/thyrax-estrellas-ciclismo-dopaje-encubierto-provocar-muerte

Le Thyrax la nouvelle drogue
Egalement appele Euritox est une drogue dangereuse comme la EPO a ses debuts
Alors les specialistes du forum ?
Parait que tu perd du poids sans perdre de watts

[charlix]

Officiellement dans la Team Doutistes, là c'est juste plus possible, j'ai beau chercher à me rassurer, je vois pas...

[art93]

Officiellement dans la Team Doutistes, là c'est juste plus possible, j'ai beau chercher à me rassurer, je vois pas...

Franchement depuis la reprise post-covid, il n'y a pas grand chose de rassurant...

[charlix]

Officiellement dans la Team Doutistes, là c'est juste plus possible, j'ai beau chercher à me rassurer, je vois pas...

Franchement depuis la reprise post-covid, il n'y a pas grand chose de rassurant...

Oui. Franchement, j'ai vraiment essayé pourtant parfois, de me dire que c'est moi qui hallucinait, que le matos, le progrès, etc jouaient leur rôle.

Mea culpa donc, vous aviez raison je pense.

[Akyra_52]

Allez c'est parti pour les réactions à chaud...

On regarde le nombre en bas à droite et tout le reste on s'en balek lol

[Mitrae]

Non non, on regarde le tout, justement. Mais 1 km/h de mieux sur ce qui était déjà la plus rapide de l'histoire, c'est pas banal quand même.

Ce qui est bien c'est qu'on a moins le temps de s'attarder sur le WTF, qui est presque tout de suite remplacé !

[Dreki]

Allez c'est parti pour les réactions à chaud...

On regarde le nombre en bas à droite et tout le reste on s'en balek lol

Bah, si on regarde tout le reste, justement...

Un record battu deux ans de suite, et avec de la marge, sur une course qui existe depuis 1896, c'est pas du au déroulé de la course ou aux conditions climatiques (ce qu'on nous vend à chaque record battu, donc très, très régulièrement sur ce forum), qui ont déjà été favorables par le passé, mais par une hausse des performances.

Hausse des performances qui est généralisé sur toutes les courses, toute l’année.

Bien sur, hausse de performance n'est pas une preuve de dopage, mais faut quand même partir de cet état de fait. Si on la nie, il ne peut y avoir de débat (je ne dis pas que tu le fais...)

On peut l'expliquer par des courses plus disputées, lancées de plus loin, sans temps mort (ce qui ne s'oppose pas à une hausse de dopage, pourquoi les coureurs arrivent à maintenir des intensités sur de plus grandes durées qu'avant ?)
Par une génération en or, avec le club des 5 fantastiques (Pogi, Vdp, Van Aert, Remco et Vingo). Là encore, pourquoi une telle densité de coureurs si extraordinaires qu'on voit habituellement un par décennie et encore...
Par du nouveau matos
Une meilleur opti des entrainements
Un meilleur suivi alimentaire.
Des produits et pratiques légales révolutionnaires...
Ou du dopage...

On ne peut clairement pas le balayer du débat et moquer à chaque record battu (cette répétition en a fait douter plus d'un ici, même des très enthousiaste) ceux qui s'interrogent devant de telle perf' sur la probité des coureurs.

Perso, ça manque de statistiques réelles sur l'amélioration des perfs, d'une vue d'ensemble sur une saison de la quantité de record battu, de combien en %, saisons par saisons pour voir si on a une accélération de la progression, ou si elle est constante depuis des années. On a clairement un ressenti que depuis la Covid, y'a vraiment eu un énorme bond en avant, mais j'aimerai que ça soit plus qu'un ressenti. Si quelqu'un est motivé

[Bradounet_]

Pourquoi toujours crier au loup et ne pas louer l'admirable boulot des Amis de Roubaix et du lycée horticole de Raismes pour remettre en état les secteurs qui permet aux coureurs d'atteindre un champ de vitesses jusque là inexploré ?

[AlbatorConterdo]

Pourquoi toujours crier au loup et ne pas louer l'admirable boulot des Amis de Roubaix et du lycée horticole de Raismes pour remettre en état les secteurs qui permet aux coureurs d'atteindre un champ de vitesses jusque là inexploré ?

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