Dopage 2023

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MonteGelbison
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Re: Dopage 2023

Thor8_one a écrit : 04 avr. 2023, 18:23 L'argent n'aide pas, mais je pense que l'haltérophilie a beaucoup été touché et pourtant y a pas d argent.
Le crossfit.... J ai une amie qui fait 4 séances semaine et prend des protéines en poudre pour sa récupération... Elle c est vexée quand je lui ais dit qu elle n'en avait pas besoin... Que pour ses 4 h de sports/semaine c était too much.


Sinon Pistolero, oui ça me rappelle le vaccin covid et justement, je suis peut être con, mais avec les connaissances scientifiques je ne vais pas aller contredire un médecin ou, pour le coup un spécialiste dans le domaine.
Quel est le rapport avec le vaccin Covid ? La question n'est pas de savoir si le truc est dangereux, mais si c'est effectivement de la triche.
Pour le coup du dopage génétique, donc, on s'en fiche que des spécialistes trouvent cela dangereux ou pas, ce n'est pas le sujet. Comme l'a dit Nopik, il faudrait des tonnes d'études pour des tonnes de produits, en prise simultanée qui plus est, bref cet argument de la dangerosité ne tient pas la route pour déterminer ce qui est du dopage ou pas.
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MonteGelbison
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Re: Dopage 2023

Pour moi, toute prise de médicaments sans aucun rapport avec un quelconque problème de santé est du dopage, de manière tout à fait claire et établie.

Quand on parle de caféine, etc. on entre dans une autre catégorie à mon avis, qui n'est plus aussi simple à trancher.

Quid de la douche froide sur les c*** du Doc Mabuse sinon ? Dopage ou pas dopage ? :elephant:
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Re: Dopage 2023

Thor8_one a écrit : 03 avr. 2023, 19:25
Mitrae a écrit : 03 avr. 2023, 19:10 Faudrait que tu lises un peu ce que dit JP De Mondenard sur les médecins de la performance.
Remarque qu'on est toujours en plein dedans hein. Le médecin de la Bahrein qui donne des myorelaxants destinés à des patients atteints de scléroses en plaques : c'est pas interdit =====> on a le droit !

Spoiler, non on a pas le droit, en fait, cf la définition même du dopage. Mais le monde est ainsi fait...
Pourquoi tu n'as pas le droit ? Légalement tu peux où tu ne peux pas ?
Dans ce cas pourquoi exerce t il toujours ?
Je répète ce que j'avais écrit ya kek temps parce que c'est à ça que je me référais :smile:

"En fait il y a deux questions distinctes, car il y a deux acceptions du terme "dopage" :

1 - utiliser des produits ou des méthodes pour augmenter artificiellement la performance ;
2 - contrevenir aux règles anti-dopage.

Si on s'en tient au 2, les dopés sont très rares... Et la lutte anti-dopage ne se basant que sur cette 2e définition pour des problèmes de légalisme évidents, ça ne fait pas avancer beaucoup.

En réalité, tous les sportifs sont dopés selon la 1ere définition. Prendre un produit uniquement pour améliorer la performance, c'est du dopage, que ce produit soit autorisé (caféine par exemple) ou non (amphétamines), les effets recherchés sont les mêmes.
La question qui permet de qualifier le dopage selon la 1ere définition c'est : prendrait-on ce produit ou utiliserait-on cette méthode si cela n'améliorait pas la performance ? Prendrait-on des capsules de caféine ou des cétones pour une journée standard ? Dormirait-on sous une tente à hypoxie ? Nan.

Je pense que le noeud du problème se situe juste là : deux définitions pour un même mot, qui ne recouvrent pas du tout la même réalité.

Bahreïn est une équipe de dopés car ils prennent des médicaments qui traitent des maladies qu'ils n'ont pas. Mais ce n'en sont pas car ce produit n'est pas interdit. Même chose pour les cétones, la caféine, le salbutamol si pas d'excès, les corticos si on a(vait) un mot du docteur, la cocaïne à l'entraînement, etc...

La 1ere définition est beaucoup trop large, car même moi, quand j'adapte mon petit-déj parce que je vais faire 100 km, c'est uniquement parce que je fais cette sortie.
La seconde est beaucoup trop restrictive, et nous force à avoir des œillères énormes."


Et je vais rajouter un truc. Si un des critères c'est l'innocuité, je suis persuadé qu'on peut faire confiance au Dr Ferrari lorsqu'il dit que l'EPO n'est "pas plus dangereux que ça ; boire 10 litres de jus d'orange c'est aussi dangereux".

Si on va jusqu'au bout de la logique, une petite lichette d'EPO de temps en temps sous strict contrôle médical pour remonter de quelques points l'hématocrite ce ne sera sans doute pas spécialement dangereux. En tout cas sans doute moins que se taper une descente de col à 95/h à 1m de celui qui précède par exemple. Ou que se taper des shots de caféine en pleine course.

Donc même ce critère de dangerosité n'est pas suffisant. :reflexion:
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Re: Dopage 2023

MonteGelbison a écrit : 04 avr. 2023, 18:39
Thor8_one a écrit : 04 avr. 2023, 18:23 L'argent n'aide pas, mais je pense que l'haltérophilie a beaucoup été touché et pourtant y a pas d argent.
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Sinon Pistolero, oui ça me rappelle le vaccin covid et justement, je suis peut être con, mais avec les connaissances scientifiques je ne vais pas aller contredire un médecin ou, pour le coup un spécialiste dans le domaine.
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Pour le coup du dopage génétique, donc, on s'en fiche que des spécialistes trouvent cela dangereux ou pas, ce n'est pas le sujet. Comme l'a dit Nopik, il faudrait des tonnes d'études pour des tonnes de produits, en prise simultanée qui plus est, bref cet argument de la dangerosité ne tient pas la route pour déterminer ce qui est du dopage ou pas.
Juste la liste des dangers potentiels liés au dopage génétique qui sont les "mêmes" que pour le vaccin covid. Thor rebondit sur ma remarque plus haut.

PS : les "mêmes" que disaient (disent toujours d'ailleurs) les complotistes anti-vax
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Re: Dopage 2023

Pour ceux qui souhaitent, j'ai passé environ une heure d'émission avec Bertrand à évoquer entre autres le sujet du dopage.

https://www.twitch.tv/videos/1784515514
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Re: Dopage 2023

charlix a écrit : 04 avr. 2023, 19:50 Pour ceux qui souhaitent, j'ai passé environ une heure d'émission avec Bertrand à évoquer entre autres le sujet du dopage.

https://www.twitch.tv/videos/1784515514
et c'était très bien :super: je me suis bien retrouvé dans vos propos merci
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Re: Dopage 2023

Sinon un autre angle pour parler de tout cela, plutôt que celui de "c'est quoi le dopage", et là je cite grosso modo le dr mondenard (qui n'est pas non plus un maitre à penser mais bref)
- le rôle de l'AMA c'est d'assurer que le sport soit propre et crédible
- force est de constater qu'il n'y arrive pas, en particulier dans le vélo

La question au final ce n'est pas tant de savoir s'ils sont 100% cleans, au pain et à l'eau comme on dit, bref d'en faire une propreté absolue. Mais ce qu'ils doivent réussir, c'est faire passer les perfs pour des trucs relativement valables et honnêtes dans l'appréciation collective.
Et par exemple, dans le foot on se pose assez rarement la question de sont ils dopés, et est-ce que les perfs sont normales. C'est relativement ok. (même si vu les sommes en jeu, et les évolutions physiques, on peut en douter dans l'absolu!)
Dans le cyclisme ou les sports d'endurance, c'est beaucoup plus sensible. Et il y a quand même un gros fail de la part de l'AMA.
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Re: Dopage 2023

En même temps le foot paraît tellement simple.
Taper dans un ballon rond, sur un terrain lat qui fait 100 m de long 70 de large. Devoir glisser un ballon de quelques cm de diamètre dans des cages de plus de 7m de large et plus de 2 m de haut, gardée par un mec de moins de 2m d envergure.... Sur le papier ça paraît finger in the nose...
Le foot paraît simple pour tout le monde, ils sont pas dopé, car pas besoin (pensée collective.).
Déjà le rugby... C est une autre histoire, tu as des videurs de boîtes de nuits qui veulent te fracasser la tête pour pas que tu marques, tu as des mêlées, des rucks, des mauls... Tu peux pas faire de passes devant et en plus les mecs sont 5 de plus que les footeux pour t empêcher de passer sur la même largeur de terrains.
Là on comprend le dopage, et même on comprend pas comment on peut y jouer a haut niveau sans aide dopante. Ce sport n'est déjà plus accessible, a partir d un certain niveau a une bonne partie de la population.

Le cyclisme c est une autre paire de manche,
Il faut faire, presque tous les jours plus de 200km sur des routes qui montent, descendent, un coup en bitume ou pavé, un coup en terre... Les mecs tombent et remontent...
Bref le quidam moyens, avec sa kro, qui regarde le Tour, il a fait une sortie de 40km le matin avec un col de 2km a 4%.... Bah lui il a du mal à ce dire que c est possible, peut importe l allure, avec autre chose que du dopage.

Pour en revenir au fait que c est, de base, compliqué de rendre une performance cycliste crédible.
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Re: Dopage 2023

Le foot crédible ? Prenons un quidam et lâchons le au milieu d'un match pro, même simplement d'un footing de récup post match, ça risque de voir flou...

L'intensité des actions est violente au foot pro, plus les petits chocs et il faut en plus garder son sang froid pour pas rater chaque geste...
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Re: Dopage 2023

Pour prendre un peu la défense de Thor (par rapport aux pages précédentes), je trouve qu'on lui prête facilement des propos qu'il n'a pas tenu.

Il a demandé où était le problème de prendre un complément alimentaire (le bicarbonate si je ne m'abuse ?) et on lui balance à la tronche le médicament contre la sclérose en plaques utilisé par les Bahrein au prétexte que les 2 ne sont pas interdits par le code anti-dopage.

Si je peux me permettre, autant pour le second je pense à un oubli (parce qu'il faut aussi voir que certains sont de vrais spécialistes pour sans cesse innover dans les médocs à la con détournés de leur utilisation primaire pour améliorer la perf, pas facile de rester à la page sur la liste des produits interdits donc) autant pour le premier c'est un truc que tu trouves partout et que tu peux déjà coller dans des préparations alimentaires sans aucun lien avec le sport.

C'est d'ailleurs ce que dit Thor ensuite, il y a un monde entre les 2.
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Thor8_one
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Re: Dopage 2023

On3 a écrit : 05 avr. 2023, 10:19 Pour prendre un peu la défense de Thor (par rapport aux pages précédentes), je trouve qu'on lui prête facilement des propos qu'il n'a pas tenu.

Il a demandé où était le problème de prendre un complément alimentaire (le bicarbonate si je ne m'abuse ?) et on lui balance à la tronche le médicament contre la sclérose en plaques utilisé par les Bahrein au prétexte que les 2 ne sont pas interdits par le code anti-dopage.

Si je peux me permettre, autant pour le second je pense à un oubli (parce qu'il faut aussi voir que certains sont de vrais spécialistes pour sans cesse innover dans les médocs à la con détournés de leur utilisation primaire pour améliorer la perf, pas facile de rester à la page sur la liste des produits interdits donc) autant pour le premier c'est un truc que tu trouves partout et que tu peux déjà coller dans des préparations alimentaires sans aucun lien avec le sport.

C'est d'ailleurs ce que dit Thor ensuite, il y a un monde entre les 2.
Merci On3 :chimay:

Et pour le pisto, je parle de la personne qui ne connait pas plus que ça...
Je me doute bien qu un match pro c est bien plus intense, sinon pour le coup y aurait vraiment pas de dopage.
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GATO
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Re: Dopage 2023

/thyrax-estrellas-ciclismo-dopaje-encubierto-provocar-muerte

Le Thyrax la nouvelle drogue
Egalement appele Euritox est une drogue dangereuse comme la EPO a ses debuts
Alors les specialistes du forum ?
Parait que tu perd du poids sans perdre de watts
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charlix
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Re: Dopage 2023

Officiellement dans la Team Doutistes, là c'est juste plus possible, j'ai beau chercher à me rassurer, je vois pas...
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art93
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Re: Dopage 2023

charlix a écrit : 09 avr. 2023, 16:54 Officiellement dans la Team Doutistes, là c'est juste plus possible, j'ai beau chercher à me rassurer, je vois pas...
Franchement depuis la reprise post-covid, il n'y a pas grand chose de rassurant...
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charlix
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Re: Dopage 2023

art93 a écrit : 09 avr. 2023, 16:59
charlix a écrit : 09 avr. 2023, 16:54 Officiellement dans la Team Doutistes, là c'est juste plus possible, j'ai beau chercher à me rassurer, je vois pas...
Franchement depuis la reprise post-covid, il n'y a pas grand chose de rassurant...

Oui. Franchement, j'ai vraiment essayé pourtant parfois, de me dire que c'est moi qui hallucinait, que le matos, le progrès, etc jouaient leur rôle.

Mea culpa donc, vous aviez raison je pense.
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Re: Dopage 2023

Allez c'est parti pour les réactions à chaud...

On regarde le nombre en bas à droite et tout le reste on s'en balek lol
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Re: Dopage 2023

Non non, on regarde le tout, justement. Mais 1 km/h de mieux sur ce qui était déjà la plus rapide de l'histoire, c'est pas banal quand même.

Ce qui est bien c'est qu'on a moins le temps de s'attarder sur le WTF, qui est presque tout de suite remplacé !
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Re: Dopage 2023

Akyra_52 a écrit : 09 avr. 2023, 17:09 Allez c'est parti pour les réactions à chaud...

On regarde le nombre en bas à droite et tout le reste on s'en balek lol
Bah, si on regarde tout le reste, justement...

Un record battu deux ans de suite, et avec de la marge, sur une course qui existe depuis 1896, c'est pas du au déroulé de la course ou aux conditions climatiques (ce qu'on nous vend à chaque record battu, donc très, très régulièrement sur ce forum), qui ont déjà été favorables par le passé, mais par une hausse des performances.

Hausse des performances qui est généralisé sur toutes les courses, toute l’année.

Bien sur, hausse de performance n'est pas une preuve de dopage, mais faut quand même partir de cet état de fait. Si on la nie, il ne peut y avoir de débat (je ne dis pas que tu le fais...)

On peut l'expliquer par des courses plus disputées, lancées de plus loin, sans temps mort (ce qui ne s'oppose pas à une hausse de dopage, pourquoi les coureurs arrivent à maintenir des intensités sur de plus grandes durées qu'avant ?)
Par une génération en or, avec le club des 5 fantastiques (Pogi, Vdp, Van Aert, Remco et Vingo). Là encore, pourquoi une telle densité de coureurs si extraordinaires qu'on voit habituellement un par décennie et encore...
Par du nouveau matos
Une meilleur opti des entrainements
Un meilleur suivi alimentaire.
Des produits et pratiques légales révolutionnaires...
Ou du dopage...

On ne peut clairement pas le balayer du débat et moquer à chaque record battu (cette répétition en a fait douter plus d'un ici, même des très enthousiaste) ceux qui s'interrogent devant de telle perf' sur la probité des coureurs.

Perso, ça manque de statistiques réelles sur l'amélioration des perfs, d'une vue d'ensemble sur une saison de la quantité de record battu, de combien en %, saisons par saisons pour voir si on a une accélération de la progression, ou si elle est constante depuis des années. On a clairement un ressenti que depuis la Covid, y'a vraiment eu un énorme bond en avant, mais j'aimerai que ça soit plus qu'un ressenti. Si quelqu'un est motivé :tonton:
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Re: Dopage 2023

Pourquoi toujours crier au loup et ne pas louer l'admirable boulot des Amis de Roubaix et du lycée horticole de Raismes pour remettre en état les secteurs qui permet aux coureurs d'atteindre un champ de vitesses jusque là inexploré ? :applaud:
Comme le trottis des rats sur les tessons brisés
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Re: Dopage 2023

Bradounet_ a écrit : 09 avr. 2023, 18:41 Pourquoi toujours crier au loup et ne pas louer l'admirable boulot des Amis de Roubaix et du lycée horticole de Raismes pour remettre en état les secteurs qui permet aux coureurs d'atteindre un champ de vitesses jusque là inexploré ? :applaud:
Les vrais forçats de la route :super:
Cette année, on a eu le Roubaix et le Tour des Flandres les plus rapides de l'histoire et le record de montée
sur le Poggio
On vous attend sur LBL, les gars. :popcorn:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
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