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dolipr4ne a écrit : 01 févr. 2021, 18:27
Je precise que je ne suis pas pratiquant. Mais quand meme, j’aimerais bien savoir comment gradouble et toi puissiez penser cela: perso, il m’est impossible d’imaginer qu’un monstre comme VA fasse cette erreur qui correspondrait à une erreur de cadet, non? Vraiment je veux bien comprendre car ca me parait impossible, en fait.

Je suis persuadé que l'on surestime les capacités de tout dominer dans le sport professionnel. Bon ça repose plus sur une intime conviction que sur une étude sérieuse. J'ai surtout les souvenirs du cyclisme de la fin du XX ieme siècle où le choix de braquet possible n'était pas aussi large, et où les erreurs de braquet dans les étapes de montagne était chose courante, et commenté. Bref, je pense que oui c'est encore possible.

Surtout si tu essais de tout régler au millimètre, tu ne te laisse plus de marge. Prendre un braquet trop petit te laisse moins de choix pour le reste des développement, donc tu peux hésiter. Mais si le jour de la course tu développes quelques watts de moins que tu ne pensais, cela ne passe plus et tu te retrouves sur un peu trop gros dans la partie la plus pentue.

Je viens de re-regarder les premiers passages sur les passerelles, et finalement Van der Poel et Van Aert ont le même braquet (ça tourne exactement à la même vitesse quand ils sont ensemble sur le 1er tour). Maus si Van der Poel a réussi à le tirer jusqu'au bout, Van Aert n'arrivait plus à le tirer en fin de course. 1-2 deux de plus à l'arrière lui aurait surement permis de passer mieux et plus vite les dernière passerelle (mais pas de revenir sur VdP qui de toute manière était encore capable de tirer son braquet de brutasse).

Bref, je suis persuadé que même pour les meilleurs il est difficile de savoir combien de watt tu es encore capable de tirer en fin de course.

dolipr4ne a écrit : 01 févr. 2021, 18:27

Xav_38 a écrit : 01 févr. 2021, 16:37 .

Sinon, je reste déçu de la « bagarre » car, encore une fois, la crevaison a quand meme completement rebattu les cartes. En l’occurrence, je me garderais bien de dire que l’un etait plus fort que l’autre. On pourrait dire exactement la meme chose lors de la derniere course où VDP avait crevé et avait dû cravacher comme un dingue pour essayer de revenir, en vain, et pourtant c’etait pas loin. J’imagine que la crevaison a un plus gros impact qu’on ne peut le penser: non seulement on prend du retard mais on est en plus obligés de prendre des risques par la suite pour revenir, avec toutes les fautes que cela implique. Bref, bien énervé par cette enieme crevaison (c’est la quatrieme, je crois, cette saison, en ce qui concerne les deux extra-terrestres). Au final, on n’aura jamais vraiment eu de duel au cordeau entre les deux cette saison.
D’ailleurs, je n’ai pas souvenir de saisons anterieures où il y a eu « autant » de crevaisons. Hasard?

Je suis en désaccord avec cette partie.

VDP était clairement au dessus dès le deuxième tour, et si WVA a tenté de faire douter VDP sur le départ, les derniers tours ont clairement montré la superiorité de VDP qui (comme l'a redis Pistolero) a terminé en creusant l'écart à chaque tour.

VDP est supérieur techniquement (cf les passages de sable) mais il était aussi clairement plus fort sur cette journée là (cf le passage sur la rampe). Meme si les deux s'étaient suivi plus longtemps, ca n'aurait pas duré jusqu'au bout pour WVA.

biquet a écrit : 01 févr. 2021, 19:55

-Vélomen- a écrit : 01 févr. 2021, 16:41

Je ne trouve pas.

Van Aert est un peu plus fort que Mathieu Van der Poel à mon avis.

En CX, MVDP est un peu au dessus mais sur route je ne trouve pas : le sprint au Ronde se joue à la photo finish et pour le reste Van Aert grimpe et roule mieux que MVDP.

Non mais je parle pas des qualités générales de l'un et de l'autre (oui, Van Aert est clairement plus complet que VDP, pour l'instant). Mais quand y a de VRAIS duels sur des secteurs (Cyclo-Cross, Classiques Flandriennes) ou les 2 sont capables de briller, VDP me parait au-dessus de Van Aert. On est dans la rubrique Cyclo-Cross, et ça a donné quoi, cet hiver ??? 8-1 pour VDP.. Y a pas eu photo. Je trouve que VDP a un petit truc en plus, perso.

+1

albo a écrit : 02 févr. 2021, 09:46

dolipr4ne a écrit : 01 févr. 2021, 18:27



Sinon, je reste déçu de la « bagarre » car, encore une fois, la crevaison a quand meme completement rebattu les cartes. En l’occurrence, je me garderais bien de dire que l’un etait plus fort que l’autre. On pourrait dire exactement la meme chose lors de la derniere course où VDP avait crevé et avait dû cravacher comme un dingue pour essayer de revenir, en vain, et pourtant c’etait pas loin. J’imagine que la crevaison a un plus gros impact qu’on ne peut le penser: non seulement on prend du retard mais on est en plus obligés de prendre des risques par la suite pour revenir, avec toutes les fautes que cela implique. Bref, bien énervé par cette enieme crevaison (c’est la quatrieme, je crois, cette saison, en ce qui concerne les deux extra-terrestres). Au final, on n’aura jamais vraiment eu de duel au cordeau entre les deux cette saison.
D’ailleurs, je n’ai pas souvenir de saisons anterieures où il y a eu « autant » de crevaisons. Hasard?

Je suis en désaccord avec cette partie.

VDP était clairement au dessus dès le deuxième tour, et si WVA a tenté de faire douter VDP sur le départ, les derniers tours ont clairement montré la superiorité de VDP qui (comme l'a redis Pistolero) a terminé en creusant l'écart à chaque tour.

VDP est supérieur techniquement (cf les passages de sable) mais il était aussi clairement plus fort sur cette journée là (cf le passage sur la rampe). Meme si les deux s'étaient suivi plus longtemps, ca n'aurait pas duré jusqu'au bout pour WVA.

Gros +1 !

@Xav : je sais pas si tu as fais attention, mais les passages importants étaient chronométrés (la passerelle et le sable en gros) et sur les 3 derniers tours, MVDP prenait entre 0.5 et 1 seconde sur la passerelle et 2 à 3 secondes sur la plage. Même avec le déchaussage il est passé plus vite WVA il me semble.

source : velofacts.com

évolution de l'écart en MVDP et WAA (tjr Velofacts)

Intéressant.
Merci

Les impressions visuelles sont donc confirmées.
WVA n'était pas à son aise dans les passerelles; alors que Pidcock y voltigeait, encore meilleur que MVDP.

Il est probable que le belge, à passer le sable comme un énorme bourrin y a laissé énormément de jus. Le hollandais plus en souplesse avec encore des watts pour le reste du parcours.

je me demande si Pidcock va lui aussi nous faire du sale sur la route...

loloherrera a écrit : 02 févr. 2021, 11:38 je me demande si Pidcock va lui aussi nous faire du sale sur la route...

Oui il est clairement "champion du Monde hors-sable".

loloherrera a écrit : 02 févr. 2021, 11:38 je me demande si Pidcock va lui aussi nous faire du sale sur la route...

Je pense que oui.
Amha, il devrait être terrible sur les arrivées pour puncheur, style Fl. Wallonne, Muur de Bretagne etc...
À voir sur la distance, après.
Je le trouve quand même moins monstrueux que les 2 autres; mais peut-être finalement plus dangereux en montagne étant donné son gabarit poids-plume et un rapport poids/puissance qui doit être terrible.

gradouble a écrit : 02 févr. 2021, 11:43
Je le trouve quand même moins monstrueux que les 2 autres; mais peut-être finalement plus dangereux en montagne étant donné son gabarit poids-plume et un rapport poids/puissance qui doit être terrible.

Il a effectivement déjà montré ses capacités en montagnes en U23 ou sur des .2 . Par exemple sa victoire sur le Tour d'Alsace 2019 avec notamment l'étape des Planches des Belles Filles dans la poche, ou sa grosse domination sur le GiroU23 l'année dernière (bon sans les colombien). Ce que Van der Poel ou Van Aert n'avait pas montré au même âge.

El_Pistolero_07 a écrit : 02 févr. 2021, 10:06
@Xav : je sais pas si tu as fais attention, mais les passages importants étaient chronométrés (la passerelle et le sable en gros) et sur les 3 derniers tours, MVDP prenait entre 0.5 et 1 seconde sur la passerelle et 2 à 3 secondes sur la plage. Même avec le déchaussage il est passé plus vite WVA il me semble.

Oui c'est évident que sur les derniers tours il perdait sur les passerelles. Ce que je voulais juste dire, c'est qu'avec un peu plus petit il aurait peut être perdu moins, et aurait gardé plus de fraicheur. Il était vraiment planté sur son développement qu'il n'arrivait plus à tirer.

twisty a écrit : 02 févr. 2021, 11:19
source : velofacts.com

Top merci ! Pidcock a été très fort aussi.

loloherrera a écrit : 02 févr. 2021, 11:38 je me demande si Pidcock va lui aussi nous faire du sale sur la route...

Perso, j’ai du mal à y croire. En tout cas, on risque d’etre « déçus » si on veut le comparer aux deux autres. C’est un poids plume, je ne le vois pas faire les démos que peuvent faire les autres là où il va falloir mettre de la puissance et de la caisse. Encore que, si on est honnêtes, on ne sait pas vraiment d’où les deux autres tirent leur caisse deja assez monumentale. Je rappelle quand meme qu’il y a deux ou trois ans, 95% du forum pensaient que les deux crosseux se feraient vite remettre à leur place sur 250km. Aujourd’hui, ils sont favoris de toutes les classiques sur lesquelles ils s’alignent, à peu de choses près.
WVA est, pour l’instant, carrément à part, en ayant montré une archi-polyvalence sur route, allant du sprint massif à la haute-montagne, en passant par le chrono et les courses classiques, avec le bonus super-récupération (pardon d’insister hein...mais c’est proprement ahurissant en 2020, là où on pouvait légitimement penser qu’un minimum de spécialisation/prépa au poil de cul serait indispensable pour pouvoir perfer).

Bref, il serait fou de penser que Pidcock va faire pschitt, mais son physique à lui seul ne permettra pas amha de le comparer aux deux autres sur route.
Remarque....Alaf est gringalet lui aussi. Foutu sport incompréhensible...

PS: merci pour vos explications sur les braquets.

Tonton met une grosse pièce sur Tommy. C'est lui qui fera la plus belle carrière du trio. Ce petit est labellisé Tonton-compatible, je crois très fort en lui.

Tontontrotsko a écrit : 02 févr. 2021, 14:02 Tonton met une grosse pièce sur Tommy. C'est lui qui fera la plus belle carrière du trio. Ce petit est labellisé Tonton-compatible, je crois très fort en lui.

Version réaliste : il fera beaucoup de 4eme place...

Je l'attends avec impatience aussi sur route, mais il me semble un petit peu en dessous des 2 autres. A part en montagne je pense.

Je crois que beaucoup d'entre vous sous-estiment largement l'effort produit à rouler un demi-tour sur la jante, roue avant en plus. Les commentateurs belges estimaient que van Aert avait produit un effort équivalent à deux tours de circuit sur cet effort. Il s'est tué les jambes là-dessus et sur son pétage de caisson par la suite pour tenter de revenir trop vite sur VDP.
Pas étonnant de l'avoir vu mettre pied à terre dans le sable et souffrir pour monter la passerelle par la suite.

De la même manière que VDP s'était cramé en roulant à plat dans la longue montée d'Overijse et s'était fait péter le caisson en voulant rentrer derrière trop vite.

Cette course, c'est vraiment Overijse bis à ce niveau là, avec les rôles inversés.

Analyse point par point de la course de Mathieu van der Poel vs Wout van Aert :

https://twitter.com/cyclocross24/status ... 2592802816

A noter que lors de sa chute, MVDP a cassé sa selle.

Je pense, pour les mêmes raisons que Django, que la crevaison de WVA avec son demi-tour avec son pneu avant crevé est fort sous-estimée. Ca fait clairement ch... que les deux n'aient presque jamais pu se départager dans un duel sans incident mécanique cet hiver. Malgré ça, ils nous ont une fois de plus offert un duel intense. On le voit toutes les semaines, mais c'est encore plus impressionnant sur une CdM de voir à quel point ils sont tous les deux sur une autre planète. Sur Sporza en avant course, j'ai relevé plusieurs fois, au moment où ils parlaient des Pidcock, Aerts, Sweeck and cie : "Les hommes qui rêvent du bronze". Tout est dit.
Heureusement que l'un existe pour l'autre et vice-versa. Il faut prendre conscience qu'on est tout doucement entrain d'assister à une des rivalités les plus importante de l'histoire du cyclisme. MVDP a été splendide dans sa gestion de l'effort, il a clairement trouvé la "zone". Vraiment dommage pour cette crevaison, mais le Championnat n'en est pas moins resté splendide, du point de vue sportif comme visuel. Qu'est-ce que ça aurait été avec le public... Il faut espérer qu'il puisse y en avoir à Leuven fin septembre, quelle tristesse ce serait de passer à côté de ça.

Sinon, pour ce qui est d'anticiper les perfs de Pidcock sur route, je suis personnellement très optimiste. Comme les deux autres, il semble pouvoir être bon partout. Capable de régler un petit groupe au sprint, de passer les pavés malgré son poids, de (très) bien grimper... Je le connais juste moins en clm, mais les gars venant du cyclo-cross sont souvent très bons dans l'exercice. J'ai l'impression que si il avait eu le même âge que WVA et MVDP, ils auraient pu être trois et pas deux.
En comparant ses débuts à ceux des deux autres, il ne faudra pas oublier non plus qu'il passe 2, voire 3 ans plus tôt qu'eux sur la route.

Xav_38 a écrit : 02 févr. 2021, 12:28

gradouble a écrit : 02 févr. 2021, 11:43
Je le trouve quand même moins monstrueux que les 2 autres; mais peut-être finalement plus dangereux en montagne étant donné son gabarit poids-plume et un rapport poids/puissance qui doit être terrible.

Il a effectivement déjà montré ses capacités en montagnes en U23 ou sur des .2 . Par exemple sa victoire sur le Tour d'Alsace 2019 avec notamment l'étape des Planches des Belles Filles dans la poche, ou sa grosse domination sur le GiroU23 l'année dernière (bon sans les colombien). Ce que Van der Poel ou Van Aert n'avait pas montré au même âge.

Vainqueur de Paris-Roubaix junior et espoir aussi