Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

je peux pas répondre là dessus j'ai promis de plus parler politique
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
GATO
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 9327
Inscription : 21 août 2014, 18:14

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Image
Zapa :coeur:
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33882
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Bon je passe sur ce topic.

A la limite ce matin je me disais, ouais finalement la perf en CLM de Landa, pourquoi pas. C'était pas un CLM de spécialistes, tous les coureurs de CG s'en sont sortis, et peut etre qu'il a pris un peu plus de risques que les autres. En plus il semblerait qu'on l'a traité de naze en CLM alors qu'il est juste moyen en fait. Donc bon, admettons.

Et là dessus le gars dit qu'il joue la victoire d'étape puis est laché comme un faible.

Trop, c'est trop. Je veux bien qu'on cherche a justifier les choses, c'est normal et même tant mieux. Mais encore une fois, l'accumulation des choses n'est pas dûe au hasard.

N'oublions pas surtout son explosion énigmatique au rang de meilleur grimpeur il y a un an.
Ainsi que les cas froome et henao...

Bref, je ne voudrais pas passer pour un grand timide dans 5 ans, donc je m'exprime dès aujourd'hui!

:redcard:
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

pas forcément


les cas de maladie ne peuvent que se multiplier en cas de coup de froid, avec le physique actuel rachitique des coureurs


aucune masse graisseuse=à la merci du moindre coup de froid et résistance très faible aux virus


enfin j'imagine
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
JFKs
Modérateur
Modérateur
Messages : 28116
Inscription : 07 juil. 2014, 07:58
Localisation : Sweetzerland
Contact :

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Nopik a écrit :
Trop, c'est trop. Je veux bien qu'on cherche a justifier les choses, c'est normal et même tant mieux. Mais encore une fois, l'accumulation des choses n'est pas dûe au hasard.

N'oublions pas surtout son explosion énigmatique au rang de meilleur grimpeur il y a un an.
Ainsi que les cas froome et henao...
Mais il y a un an il n'était pas chez Sky mais chez Astana. Donc si tu soupçonnes quelque chose qui date de sa période Astana, il s'agirait (conditionnel) de dopage personnel et dans ce cas, simple question de logique, il n'y a pas lieu de mêler Froome et Henao. Ou alors tu considères (hypothèse) qu'il s'agit d'une pratique de l'équipe Sky, et dans ce cas, la mention de son explosion l'an dernier n'a pas lieu d'être.
Grand Gourou
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33882
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Oui c'est vrai, c'est possible.

Mais bizarrement c'est chez sky, c'est un leader, il était favori de la course et en forme. Personne d'autre n'est malade.

Et en plus depuis l'année dernière on est quand même en droit de s'interroger sur sa progression fulgurante.

Donc j'ai du mal à voir ça comme une maladie honnête.
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

progression fulgurante ?

tous les champions \"explosent\" une année ou l'autree. En foot, en vélo, en tennis, etc.
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
kentinmania_
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8314
Inscription : 08 juil. 2014, 10:11

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

tuco a écrit :pas forcément


les cas de maladie ne peuvent que se multiplier en cas de coup de froid, avec le physique actuel rachitique des coureurs


aucune masse graisseuse=à la merci du moindre coup de froid et résistance très faible aux virus


enfin j'imagine
Dans le cas de Landa, c'est loin d'être un "maigre" pour un cycliste World Tour.

[img:3rrc4zfo]http://cdn.media.cyclingnews.com/2016/0 ... 02_670.jpg[/img:3rrc4zfo]
Avatar de l’utilisateur
Batman
Leader
Leader
Messages : 12216
Inscription : 23 juil. 2014, 07:16

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Non mais sérieux...
La caillette, ça vous gagne :love:
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Nopik a écrit :Bon je passe sur ce topic.

A la limite ce matin je me disais, ouais finalement la perf en CLM de Landa, pourquoi pas. C'était pas un CLM de spécialistes, tous les coureurs de CG s'en sont sortis, et peut etre qu'il a pris un peu plus de risques que les autres. En plus il semblerait qu'on l'a traité de naze en CLM alors qu'il est juste moyen en fait. Donc bon, admettons.

Et là dessus le gars dit qu'il joue la victoire d'étape puis est laché comme un faible.

Trop, c'est trop. Je veux bien qu'on cherche a justifier les choses, c'est normal et même tant mieux. Mais encore une fois, l'accumulation des choses n'est pas dûe au hasard.

N'oublions pas surtout son explosion énigmatique au rang de meilleur grimpeur il y a un an.
Ainsi que les cas froome et henao...

Bref, je ne voudrais pas passer pour un [i:2flm8zkh]grand timide[/i:2flm8zkh] dans 5 ans, donc je m'exprime dès aujourd'hui!

:redcard:
tu parles de choses très différentes. Son explosion l'an dernier rest pour moi totalement louche et pue, comme pour un Zakarin. Mais, et c'est marrant de voir la différence avec certains, son CLM de dimanche ne me choque pas (si on intègre que son niveau normal est celui du Giro 2015, ie gros coureur) car sur un parcours casse patte, dans la pluie, etc.. et son abandon d'aujourd'hui non plus parce que les problèmes gastriques ou de crève ou autre le lendemain d'un jour de repos il y en a régulièrement sur les GT, c'est un grand classique.
Avatar de l’utilisateur
tuco
Leader
Leader
Messages : 10878
Inscription : 07 juil. 2014, 13:26

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

veji2 a écrit :
Nopik a écrit :Bon je passe sur ce topic.

A la limite ce matin je me disais, ouais finalement la perf en CLM de Landa, pourquoi pas. C'était pas un CLM de spécialistes, tous les coureurs de CG s'en sont sortis, et peut etre qu'il a pris un peu plus de risques que les autres. En plus il semblerait qu'on l'a traité de naze en CLM alors qu'il est juste moyen en fait. Donc bon, admettons.

Et là dessus le gars dit qu'il joue la victoire d'étape puis est laché comme un faible.

Trop, c'est trop. Je veux bien qu'on cherche a justifier les choses, c'est normal et même tant mieux. Mais encore une fois, l'accumulation des choses n'est pas dûe au hasard.

N'oublions pas surtout son explosion énigmatique au rang de meilleur grimpeur il y a un an.
Ainsi que les cas froome et henao...

Bref, je ne voudrais pas passer pour un [i:25yp4y7y]grand timide[/i:25yp4y7y] dans 5 ans, donc je m'exprime dès aujourd'hui!

:redcard:
tu parles de choses très différentes. Son explosion l'an dernier rest pour moi totalement louche et pue, comme [b:25yp4y7y]pour un Zakarin[/b:25yp4y7y]. Mais, et c'est marrant de voir la différence avec certains, son CLM de dimanche ne me choque pas (si on intègre que son niveau normal est celui du Giro 2015, ie gros coureur) car sur un parcours casse patte, dans la pluie, etc.. et son abandon d'aujourd'hui non plus parce que les problèmes gastriques ou de crève ou autre le lendemain d'un jour de repos il y en a régulièrement sur les GT, c'est un grand classique.


tain mais lache le 5 mn ! :green:
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33882
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

veji2 a écrit :
Nopik a écrit :Bon je passe sur ce topic.

A la limite ce matin je me disais, ouais finalement la perf en CLM de Landa, pourquoi pas. C'était pas un CLM de spécialistes, tous les coureurs de CG s'en sont sortis, et peut etre qu'il a pris un peu plus de risques que les autres. En plus il semblerait qu'on l'a traité de naze en CLM alors qu'il est juste moyen en fait. Donc bon, admettons.

Et là dessus le gars dit qu'il joue la victoire d'étape puis est laché comme un faible.

Trop, c'est trop. Je veux bien qu'on cherche a justifier les choses, c'est normal et même tant mieux. Mais encore une fois, l'accumulation des choses n'est pas dûe au hasard.

N'oublions pas surtout son explosion énigmatique au rang de meilleur grimpeur il y a un an.
Ainsi que les cas froome et henao...

Bref, je ne voudrais pas passer pour un [i:3fmrre4z]grand timide[/i:3fmrre4z] dans 5 ans, donc je m'exprime dès aujourd'hui!

:redcard:
tu parles de choses très différentes. Son explosion l'an dernier rest pour moi totalement louche et pue, comme pour un Zakarin. Mais, et c'est marrant de voir la différence avec certains, son CLM de dimanche ne me choque pas (si on intègre que son niveau normal est celui du Giro 2015, ie gros coureur) car sur un parcours casse patte, dans la pluie, etc.. et son abandon d'aujourd'hui non plus parce que les problèmes gastriques ou de crève ou autre le lendemain d'un jour de repos il y en a régulièrement sur les GT, c'est un grand classique.
Effectivement, on peut expliquer et défendre chaque chose indépendamment.
Et c'est normal qu'on le fasse plutôt que de crier au loup systématiquement.
Mais quand les choses louches s'accumulent, je n'y crois plus. C'est vraiment ça le point que je veux souligner. Libre à d'autres de continuer à y croire, et libre à moi de ne plus y croire.
Qu'il soit chez sky ou astana ou ailleurs, peu m'importe. (C'est vrai que les doutes sur ces 2 equipes et les doutes sur landa sont 2 choses distinctes mais qui se recoupent.)

De toute façon depuis que je suis le vélo je ne crois pas avoir de coureurs "louches" qui au final ont réussii a passer entre les mailles du filet. Ou alors faut me rappeler leurs noms. Et Landa, tout un chacun en conviendra, il est louche.
Edit: ah si, gilbert et wiggins
Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 668
Inscription : 21 déc. 2014, 17:49

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Mais y'a quoi de louche chez Landa à part un passage de cap surprenant alors qu'il stagnait un peu depuis ses débuts ? :???
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29142
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

bullomaniak a écrit :Mais y'a quoi de louche chez Landa à part un passage de cap surprenant alors qu'il stagnait un peu depuis ses débuts ? :???
Bah c'est déjà pas mal, non ? :green:
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
chrisroyer

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Bah la forte suspicion autour de sa performance dans le clm plus son abandon d'aujourd'hui, ça commence à être PDMesque
Avatar de l’utilisateur
bullomaniak
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 668
Inscription : 21 déc. 2014, 17:49

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

chrisroyer a écrit :Bah la forte suspicion autour de sa performance dans le clm plus son abandon d'aujourd'hui, ça commence à être PDMesque
Et Van Garderen qui joue le podium avant d'abandonner dans les mêmes circonstances c'est suspect aussi ? Non mais faut arrêter...
BABBOB
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 612
Inscription : 10 janv. 2015, 09:24

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

bullomaniak a écrit :
chrisroyer a écrit :Bah la forte suspicion autour de sa performance dans le clm plus son abandon d'aujourd'hui, ça commence à être PDMesque
Et Van Garderen qui joue le podium avant d'abandonner dans les mêmes circonstances c'est suspect aussi ? Non mais faut arrêter...
Exact! Tu peux très bien péter la forme un jour puis choper une merde le lendemain!
Ca nous est tous arrivé! Faut arrêter de penser dopage sans arrêt c'est lourd quand même!!
Avatar de l’utilisateur
BlackMamba24
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6431
Inscription : 08 juil. 2014, 08:44

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

On1 a écrit :
bullomaniak a écrit :Mais y'a quoi de louche chez Landa à part un passage de cap surprenant alors qu'il stagnait un peu depuis ses débuts ? :???
Bah c'est déjà pas mal, non ? :green:
Bah non. Pour moi Landa c'est juste un grimpeur talentueux qui pour une raison X a acquis une régularité dans ses performances. Son gros niveau en montagne on l'avait déjà aperçu quelques fois auparavant.
Avatar de l’utilisateur
Nopik
légende VCN
légende VCN
Messages : 33882
Inscription : 08 oct. 2014, 12:40

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Sinon pour prendre du recul et ne pas rabâcher sans cesse les mêmes choses...

De mon point de vue il y a toujours des dopés dans le peloton. Même si je suis optimiste et que je réduis leur nombre au strict minimum, il en restera forcément une poignée. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Ensuite, quels sont les \"nominés\" idéaux ? Quelques exemples de pistes, pas forcément exhaustif...

- Les coureurs qui connaissent des gains de performance inattendus ; et je ne parle pas des maillots de leader qui se transcendent ou des seconds couteaux qui se battent plus que d'habitude et performent mieux que lorsqu'ils se contentent de faire l'équipier
- Les pics de forme étranges, très courts (ou très longs éventuellement) ; il est possible qu'un coureur cache son jeu mais bon
- les coureurs qui performent hors de leur domaine habituel
- certaines équipes, coureurs, entourages
- les coureurs qui ont des maladies soudaines, pouvant correspondre à des reactions inflammatoires, des malabsorbtions, et ce genre de choses : certes une gastro alimentaire est possible mais quand même leur alimentation est surveillée... certes il fait froid/humide mais les conditions sont les mêmes pour tous, certes il peut y avoir un virus mais alors ça ne devrait pas forcément se limiter à un seul coureur (en plus leader!, quel hasard).

Je n'en fais pas une science exacte ou quoi que ce soit. Bien évidemment que c'est à la gueule du client.
Mais à partir du moment où je pense en mon for intérieur qu'il y a des coureurs pas nets, difficile de gober certains trucs. Et 2 noms sortent naturellement du lot depuis 1 an...

Libre à d'autres d'avoir une autre vision du cyclisme world tour, mais il faut me l'expliquer.
Avatar de l’utilisateur
BlackMamba24
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6431
Inscription : 08 juil. 2014, 08:44

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Nopik a écrit :
Ensuite, quels sont les "nominés" idéaux ? Quelques exemples de pistes, pas forcément exhaustif...

- Les coureurs qui connaissent des gains de performance inattendus ; et je ne parle pas des maillots de leader qui se transcendent ou des seconds couteaux qui se battent plus que d'habitude et performent mieux que lorsqu'ils se contentent de faire l'équipier
[b:1c8vfvo3]Pas vraiment le cas de Landa. On l'attendait très fort après son numéro au Tour de Burgos en 2011. Il montrait alors de grosses capacités en montagne. Il n'a pas répondu aux attentes avec régularité mais nous a ressorti quelques belles perfs' en montagne par moment. En 2015, il acquiert enfin de la régularité. Pourquoi ? J'en sais rien. Et on peut mettre ça sur des raisons psychologiques tout autant que sur des raisons plus sombres.
Il ne rempli donc qu'à moitié cette "condition".[/b:1c8vfvo3]
- Les pics de forme étranges, très courts (ou très longs éventuellement) ; il est possible qu'un coureur cache son jeu mais bon
[b:1c8vfvo3]Pas du tout le cas de Landa.[/b:1c8vfvo3]
- les coureurs qui performent hors de leur domaine habituel
[b:1c8vfvo3]Pas du tout le cas de Landa. Aucune enseignement ne peut être retiré du dernier CLM (parcours + temps).[/b:1c8vfvo3]
- certaines équipes, coureurs, entourages
[b:1c8vfvo3]Landa rempli cette "condition".[/b:1c8vfvo3]
- les coureurs qui ont des maladies soudaines, pouvant correspondre à des reactions inflammatoires, des malabsorbtions, et ce genre de choses : certes une gastro alimentaire est possible mais quand même leur alimentation est surveillée... certes il fait froid/humide mais les conditions sont les mêmes pour tous, certes il peut y avoir un virus mais alors ça ne devrait pas forcément se limiter à un seul coureur (en plus leader!, quel hasard).
[b:1c8vfvo3]Pourquoi ta compagne/amie/collègue va tomber malade et pas toi ? En vélo c'est pareil. Puis c'est quoi une maladie soudaine ?
Landa ne remplit pas cette condition à mon sens. Il est juste tombé malade après une étape où il a fourni un effort maximal sous la pluie. À la limite c'est encore moins louche que TVG l'année passée.[/b:1c8vfvo3]
Je vois bien ce que tu veux dire mais les arguments que tu avances ne montrent pas que Landa est LE coureur louche des deux dernières années.
Verrouillé