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Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:30
par Quef
AlbatorConterdo a écrit : 22 mars 2025, 18:19
Quef a écrit : 22 mars 2025, 18:16

C'est justement ce que dit Velomen, non ? :reflexion:
il y avait un point d'interrogation à la fin de sa phrase, d'où ma réponse :spamafote:
Ah !
J'interprête sa question comme : peut-on généraliser le fait qu'avec une attaque dans la Cipressa, cela réduit la possibilité de résultat surprise et le niveau d'indécision jusqu'à proximité de la ligne ? Même dans les années futures, en tant que nouveau scénario de course ?
:wink:

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:30
par Xav_38
Quef a écrit : 22 mars 2025, 18:06
-Vélomen- a écrit : 22 mars 2025, 17:56 Vous en pensez quoi du Milan San Remo de Grégoire ?

Vous voyez le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein ?

Il m'a fait plaisir dans la Cipressa, où il en manquait peu et beaucoup à la fois. J'ai l'impression que ce genre de montée (la Cipressa) est ce qui lui convient le mieux.
Pour moi c'est décevant. Il a essayé ce que d'autre n'ont pas tenté, mais il était sur un profil qui lui allait parfaitement, et le boomerang est sévère.
On l'a comparé à Alaphilippe lors de son arrivée chez les pros, mais les mois passant on se rend compte que le costume est trop grand pour lui. Il fera quand même une belle carrière, mais un monument ou un Championnat du Monde il ne faut pas rêver :spamafote:
Sa déclaration à l'arrivée, de mémoire "je me suis trop approché du Soleil et je me suis brulé les ailes". Par contre il avait l'air très déçu de sa place finale alors qu'il se sentait très fort. On n'a rien vu de ce qu'il s'est passé dans le groupe qui se joue la quatrième, donc je ne sais ce qu'il regrette, de ne pas avoir réussi à sortir sur le Poggio ou de ne pas avoir réussi à sprinter...

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:36
par ComtéPoire
Quef a écrit : 22 mars 2025, 18:06
-Vélomen- a écrit : 22 mars 2025, 17:56 Vous en pensez quoi du Milan San Remo de Grégoire ?

Vous voyez le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein ?

Il m'a fait plaisir dans la Cipressa, où il en manquait peu et beaucoup à la fois. J'ai l'impression que ce genre de montée (la Cipressa) est ce qui lui convient le mieux.
On l'a comparé à Alaphilippe lors de son arrivée chez les pros, mais les mois passant on se rend compte que le costume est trop grand pour lui. Il fera quand même une belle carrière, mais un monument ou un Championnat du Monde il ne faut pas rêver :spamafote:
Il a 22 ans, et arrive au moment de l'hégémonie VDP / Pogi.
Alaph' prime (2019-2020-2021) avait 27-28-29 ans.

Dire "il ne faut pas réver" dès maintenant pour un monument ou un CDM est fataliste et présomptueux. (de même que de dire l'inverse en fait :genance:)

En 2019 Bernal allait gagner au moins 5 GT.

On verra bien. Ok il s'est brulé les ailes aujourd'hui, mais tout n'est pas à jeter :spamafote:

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:38
par papou06
-Vélomen- a écrit : 22 mars 2025, 17:59 Je crois qu'on peut dire qu'on ne reverra plus le Julian Alaphilippe prime.

J'attendais de voir son Milan San Remo, sa course, en surcompensation de Paris Nice, mais il me semble que c'est lui qui fait le trou qui oblige Grégoire à un gros effort.

Je croyais à un gros retour en forme au vu de sa 2ème partie de saison 2024 mais je craignais aussi qu'il perde en niveau en passant de Quisk Step à Tudor...
Non, Alaphilippe a toujours été derrière Grégoire dans la Cipressa, ce n’est pas lui qui s’écarte et fait le trou mais 2 autres Tudor.

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:42
par Delgato
Fusagasuga2 a écrit : 22 mars 2025, 17:59
Delgato a écrit : 22 mars 2025, 17:14 Superbe édition, Merci Pogacar qui a permis de sortir de la routine habituelle et de nous offrir un tel spectacle :applaud:
VDP va bientôt rentrer dans la catégorie des chuparuedas (suceurs de roues), haut level aujourd'hui pour lui dans ce domaine
Je trouve sa victoire pas trop méritée, Pogacar a du mettre quoi une dizaine d'attaques et lui une seule (mais c'était bien joué et efficace de sa part :super: )
Je pensais voir un :elephant: à la fin de ton message.
VdP a exactement fait ce qu'il fallait, il a même tenté de contrer Pogi ce qui est incroyablement osé. Ce dernier était dans son rôle (servi par des capacités athlétiques hors de toute normes) en attaquant en bosse, VdP était dans le sien en réussissant à résister et en tentant même quelque chose.
Franchement sur ce coup là je te trouve incroyablement sévère. Il ne pouvait (et ne devait) rien faire d'autre que ce qu'il a fait à mon sens.
En tout cas comme d'hab l'intensité dans les derniers km de cette course, ennuyeuse pendant 260 km, est incroyable.
Oui j'avoue j'ai été un peu sévère, en réagissant à chaud :jap:
D'ailleurs j'aime bien le style, la technique et l'expérience de VDP
Néanmoins je me dis que c'est pas sa plus belle victoire, de part sa quasi non-action si je puis dire,
mais c'est peut-être une des plus incroyable ou riche en émotions cependant :genance:

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:43
par papou06
Bradounet_ a écrit : 22 mars 2025, 17:44
_Migou_ a écrit : 22 mars 2025, 17:27
Bravo à Grégoire pour avoir essayé, bien sur qu'il se fait exploser ensuite, mais faut bien essayer pour savoir ce qu'il vaut. Et qui sait, si ça avait ralenti un peu...
Grégoire n'aurait pas été loin de tenir jusqu'au sommet s'il s'était retrouvé directement dans la roue de Ganna au moment de l'accélération de Narvaez.
Or il est dans la roue des Tudor et c'est Alaphilippe qui se gare juste devant lui ( :rip: belle carrière quand même, tu m'as fait vibrer Djouliane), il doit faire un premier sprint très violent avant même l'attaque de Pogacar pour boucher le trou sur Ganna. Alors je me dis que sans cet effort, on l'aurait peut être vu tenir plus longtemps.
Après, je pense qu'il aurait été asphyxié malgré tout par la transition vu l'état de Ganna au pied du Poggio.
Alaphilippe n’est pas parmi les Tudor qui s’écartent, il est derrière Grégoire tout le long.

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:48
par davi
Delgato a écrit : 22 mars 2025, 18:42
Fusagasuga2 a écrit : 22 mars 2025, 17:59

Je pensais voir un :elephant: à la fin de ton message.
VdP a exactement fait ce qu'il fallait, il a même tenté de contrer Pogi ce qui est incroyablement osé. Ce dernier était dans son rôle (servi par des capacités athlétiques hors de toute normes) en attaquant en bosse, VdP était dans le sien en réussissant à résister et en tentant même quelque chose.
Franchement sur ce coup là je te trouve incroyablement sévère. Il ne pouvait (et ne devait) rien faire d'autre que ce qu'il a fait à mon sens.
En tout cas comme d'hab l'intensité dans les derniers km de cette course, ennuyeuse pendant 260 km, est incroyable.
Oui j'avoue j'ai été un peu sévère, en réagissant à chaud :jap:
D'ailleurs j'aime bien le style, la technique et l'expérience de VDP
Néanmoins je me dis que c'est pas sa plus belle victoire, de part sa quasi non-action si je puis dire,
mais c'est peut-être une des plus incroyable ou riche en émotions cependant :genance:
Je n'aime pas VDP, mais dire que c'est une victoire en raton il fallait oser ! Il relaie Pogačar, y compris un peu dans la Cipressa et le Poggio, alors qu'il se prend des mines de partout, et il a relayé et envoyé du bois autant que les autres sur le plat et en descente. On est à des années lumières d'une ratonnade à la Valverde/Costa ou autre Paraguayen :genance:

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:52
par Delgato
Del Toro meilleur jeune : 13e

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:53
par Delgato
Combien d'attaques de Pogi aujourd'hui sinon ? Quelqu'un s'est amusé à compter ? :genance:

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 18:57
par Xav_38
ComtéPoire a écrit : 22 mars 2025, 18:36
Quef a écrit : 22 mars 2025, 18:06
On l'a comparé à Alaphilippe lors de son arrivée chez les pros, mais les mois passant on se rend compte que le costume est trop grand pour lui. Il fera quand même une belle carrière, mais un monument ou un Championnat du Monde il ne faut pas rêver :spamafote:
Il a 22 ans, et arrive au moment de l'hégémonie VDP / Pogi.
Alaph' prime (2019-2020-2021) avait 27-28-29 ans.

Dire "il ne faut pas réver" dès maintenant pour un monument ou un CDM est fataliste et présomptueux. (de même que de dire l'inverse en fait :genance:)

En 2019 Bernal allait gagner au moins 5 GT.

On verra bien. Ok il s'est brulé les ailes aujourd'hui, mais tout n'est pas à jeter :spamafote:
Tout à fait d'accord avec toi. Il a tenté quelque chose, et ce n'était pas si loin de marcher. Vu ce qu'il a fait sur le Cipresa il était très fort, l'un des plus forts du jour, OK derrière le trio mais quel trio. Et sa déclaration de fin de course je l'ai trouvé positive, il ne se prenait pas la tête et il n'avait pas l'air de regretter de s'être approché du Soleil. Il regrettait la fin de course et de ne pas avoir fini mieux, en disant qu'avec les jambes qu'il avait il aurait du faire mieux, mais à nouveau je ne sais pas ce qu'il s'est passé.

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 19:00
par Xav_38
Delgato a écrit : 22 mars 2025, 18:53 Combien d'attaques de Pogi aujourd'hui sinon ? Quelqu'un s'est amusé à compter ? :genance:
Beaucoup trop en fait. A la fin il était cuit je pense. On parle d'erreur dans le sprint, et c'est vrai, mais pas que. Les jambes semblaient beaucoup à la fin. Quand il n'est pas 3 jambes au dessus de son adversaire, et n'arrive pas à le décrocher, sa tactique peut laisser à désirer. Avec ses multiples attaques il s'est retrouvé à mener 80-90% du Poggio en tentant de décrocher un Van der Poel qui pouvait profiter de l'aspiration, même si cela allait très très vite.

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 19:03
par Delgato
8'55 la montée de la Cipressa d'après l'Équipe

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 19:04
par Delgato
Xav_38 a écrit : 22 mars 2025, 19:00
Delgato a écrit : 22 mars 2025, 18:53 Combien d'attaques de Pogi aujourd'hui sinon ? Quelqu'un s'est amusé à compter ? :genance:
Beaucoup trop en fait. A la fin il était cuit je pense. On parle d'erreur dans le sprint, et c'est vrai, mais pas que. Les jambes semblaient beaucoup à la fin. Quand il n'est pas 3 jambes au dessus de son adversaire, et n'arrive pas à le décrocher, sa tactique peut laisser à désirer. Avec ses multiples attaques il s'est retrouvé à mener 80-90% du Poggio en tentant de décrocher un Van der Poel qui pouvait profiter de l'aspiration, même si cela allait très très vite.
C'est pas con, oui
Limite Pogi aurait pû après sa 1e attaque infructueuse, jouer avec VDP, l'obliger à passer dans le Poggio, en laissant même revenir voir partir Ganna :reflexion:

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 19:08
par marooned
ComtéPoire a écrit : 22 mars 2025, 18:36
Quef a écrit : 22 mars 2025, 18:06
On l'a comparé à Alaphilippe lors de son arrivée chez les pros, mais les mois passant on se rend compte que le costume est trop grand pour lui. Il fera quand même une belle carrière, mais un monument ou un Championnat du Monde il ne faut pas rêver :spamafote:
Il a 22 ans, et arrive au moment de l'hégémonie VDP / Pogi.
Alaph' prime (2019-2020-2021) avait 27-28-29 ans.

Dire "il ne faut pas réver" dès maintenant pour un monument ou un CDM est fataliste et présomptueux. (de même que de dire l'inverse en fait :genance:)

En 2019 Bernal allait gagner au moins 5 GT.

On verra bien. Ok il s'est brulé les ailes aujourd'hui, mais tout n'est pas à jeter :spamafote:
C'est clair que le jugement de Quef est assez curieux. Il a 22 piges et il découvrait la course aujourd'hui. On va peut-être lui laisser le temps de grandir et de continuer à se développer physiquement. Il montre déjà de très belles choses et il a un beau tempérament. Ca ne sera sans doute jamais un mutant mais ça ne veut pas dire qu'il ne pourra pas en claquer une très belle dans sa carrière.

Re: Milan San Rem(c)o 2025 (du 22 mars au 22 mars)

Publié : 22 mars 2025, 19:19
par papou06
Delgato a écrit : 22 mars 2025, 19:04
Xav_38 a écrit : 22 mars 2025, 19:00

Beaucoup trop en fait. A la fin il était cuit je pense. On parle d'erreur dans le sprint, et c'est vrai, mais pas que. Les jambes semblaient beaucoup à la fin. Quand il n'est pas 3 jambes au dessus de son adversaire, et n'arrive pas à le décrocher, sa tactique peut laisser à désirer. Avec ses multiples attaques il s'est retrouvé à mener 80-90% du Poggio en tentant de décrocher un Van der Poel qui pouvait profiter de l'aspiration, même si cela allait très très vite.
C'est pas con, oui
Limite Pogi aurait pû après sa 1e attaque infructueuse, jouer avec VDP, l'obliger à passer dans le Poggio, en laissant même revenir voir partir Ganna :reflexion:
J’ai du mal à voir en quoi ça aurait aidé Pogacar.
Faire une séance de fractionné avec VdP, c’est la pire tactique pour battre le hollandais. Durcir et maintenir la pression sur une course usante, c’est la meilleure stratégie que peut adopter Pogacar pour faire craquer VDP, mais les ascensions ne sont juste pas assez longues et nombreuses ici pour que ça fonctionne.