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Il passait moins vite la passerelle, en général il perdait pas loin d'une demi seconde alors que l'effort était court.

nico210 a écrit : 01 févr. 2021, 18:15

Xav_38 a écrit : 01 févr. 2021, 16:37 Est-ce qu'il n'a pas fait une petite erreur de braquet Van Aert ? Sur la passerelle très pentue il semblait à chaque fois à l'arrêt en n'arrivant pas à tourner les jambes. A la même vitesse, Van der Poel tournait beaucoup plus les jambes. Avec 2 montée à chaque tour, 16 au total, ça commence à peser dans les jambes.

Je ne crois pas que le braquet était trop gros en soit. C'est juste que, à partir du 4e tour, il faisait trop d'efforts pour revenir dans le sable, et n'avait plus de jus sur le rampe. Quand tu es fatigué, c'est dur de mouliner.

Mais c'est clair que si on compare avec ses passages au championnat de Belgique sur le même parcours, il tournait les jambes deux fois plus vite à l'époque.

Oui pour moi il a mis trop gros.

Les derniers mètres de la passerelle était passé plus qu'à l'arrache; alors que pour MVDP c'était punchy jusqu'au bout.

Et puis faire douter MVDP, en effet, ça a failli marcher. Même moi j'ai cru que WVA allait s'envoler.

-Vélomen- a écrit : 01 févr. 2021, 17:52 Je suis d'accord que WVA a le bonus JUMBO.

Malgré tout, à l'heure actuelle, je trouve WVA plus fort sur route que MVDP, qui est moins complet et plus typé Flandrien.

Les 3 mois sur route de MVDP en 2ème partie d'année 2020 sont très costauds, mais les 3 mois de WVA sont encore plus forts. C'est monstrueux ce qu'il a fait, il gagne Strade Bianche et MSR (MVDP y était d'ailleurs aussi) + fait le Tour qu'on connait + 2ème Mondiaux clm et sur route + 2ème du Ronde !

Oui sur le Tour des Flandres, WVA était en bout de course (au top depuis début août) alors que MVDP avait calibré son pic de forme pour les classiques du mois d'octobre. C'était déjà énorme pour WVA d'arriver au sprint avec MVDP après les 3 mois qu'il venait de faire.

En cyclo-cross, MVDP est plus fort techniquement. Sur la course d'hier, WVA a bien profité de la partie en sable lors des 2-3 premiers tours en faisant parler sa puissance pure. Puis des ornières se sont creusées au fur et à mesure des passages et cette partie du circuit est devenue de plus en plus technique. MVDP a d'abord comblé son déficit sur cette partie dans le sable et je pense même qu'il était plus rapide que WVA à la fin. Et comme il était aussi plus rapide sur la deuxième partie en terre du circuit, la messe était dite.

Xav_38 a écrit : 01 févr. 2021, 16:37 Est-ce qu'il n'a pas fait une petite erreur de braquet Van Aert ? Sur la passerelle très pentue il semblait à chaque fois à l'arrêt en n'arrivant pas à tourner les jambes. A la même vitesse, Van der Poel tournait beaucoup plus les jambes. Avec 2 montée à chaque tour, 16 au total, ça commence à peser dans les jambes.

Je precise que je ne suis pas pratiquant. Mais quand meme, j’aimerais bien savoir comment gradouble et toi puissiez penser cela: perso, il m’est impossible d’imaginer qu’un monstre comme VA fasse cette erreur qui correspondrait à une erreur de cadet, non? Vraiment je veux bien comprendre car ca me parait impossible, en fait.

Sinon, je reste déçu de la « bagarre » car, encore une fois, la crevaison a quand meme completement rebattu les cartes. En l’occurrence, je me garderais bien de dire que l’un etait plus fort que l’autre. On pourrait dire exactement la meme chose lors de la derniere course où VDP avait crevé et avait dû cravacher comme un dingue pour essayer de revenir, en vain, et pourtant c’etait pas loin. J’imagine que la crevaison a un plus gros impact qu’on ne peut le penser: non seulement on prend du retard mais on est en plus obligés de prendre des risques par la suite pour revenir, avec toutes les fautes que cela implique. Bref, bien énervé par cette enieme crevaison (c’est la quatrieme, je crois, cette saison, en ce qui concerne les deux extra-terrestres). Au final, on n’aura jamais vraiment eu de duel au cordeau entre les deux cette saison.
D’ailleurs, je n’ai pas souvenir de saisons anterieures où il y a eu « autant » de crevaisons. Hasard?

Sinon, Ostende ou Coxyde, je n’aimerai jamais ces parcours: sérieux, trop de sable tue le sable, amha. Meme si les images le long de la mer etaient absolument magnifiques.

Faudra quand meme penser à mettre les deux E.T. en fond de ligne dorénavant, ce serait quand meme plus drôle de ne les voir en tete qu’au debut du...2eme tour.

Quels putains de monstres quand meme. Imaginez il y a 3 ans si on nous avait dit qu’ils auraient un MSR et un RVV (entre autres!) à leur actif...
Content qu’ils viennent encore batailler dans la bouillasse quand meme.



PS: j’espere que vous aurez kiffé la couverture de l’Equipe, les tunnels de pubs, les innombrables « c’est une premiere historique, un championnat du monde dans le sable!!! » de Messaoud et les mouillages de culotte intempestifs de Claire...

-Vélomen- a écrit : 01 févr. 2021, 17:52 Je suis d'accord que WVA a le bonus JUMBO.

Malgré tout, à l'heure actuelle, je trouve WVA plus fort sur route que MVDP, qui est moins complet et plus typé Flandrien.

Les 3 mois sur route de MVDP en 2ème partie d'année 2020 sont très costauds, mais les 3 mois de WVA sont encore plus forts. C'est monstrueux ce qu'il a fait, il gagne Strade Bianche et MSR (MVDP y était d'ailleurs aussi) + fait le Tour qu'on connait + 2ème Mondiaux clm et sur route + 2ème du Ronde !

Ils n’avaient absolument pas les memes objectifs et donc pas les memes saisons.

Attends qu’il ait sa medaille en VTT, et il va vite te montrer qu’il n’est pas typé flandrien du tout (sa victoire sur l’Amstel en dit deja un peu), il est juste typé « monstre ».
Je suis quasi sûr qu’il va nous faire voir flou d’ici peu et retourner toutes nos certitudes, exactement comme l’a fait WVA en 2020. Autant dire qu’Albator va hesiter entre le gaz et la corde... J’essaie juste de garder en tete son explosion en plein vol (le fameux « Panne d’esseeeeeeeeence!! de Jacky Durand ) au Mondial 2019 pour continuer de croire qu’il a peut-etre encore un petit quelque chose d’humain.

Pour ce qui est des crevaisons, il y en a toujours énormément en cyclocross.
Ni plus ni moins qu'avant.

Mais avant n'y avait-il pas 2 endroits sur chaque circuit où ils pouvaient changer de vélo
J'ai l'impression qu'il n'y en a plus qu'un seul cette année; ou alors cela dépend-il des circuits?

Car si on était passé de deux stands à un seul, alors effectivement, chaque avarie mécanique a beaucoup plus de conséquence.

-Vélomen- a écrit : 01 févr. 2021, 16:41

biquet a écrit : 31 janv. 2021, 19:43 Pour le moment, le duel MVDP-Van Aert possède un petit côté Anquetil-Poulidor, je trouve (ou Armstrong-Ullrich). En tout cas, quand il y a match, j'ai vraiment l'impression que ça donne toujours le même résultat: 1 VDP 2 VA.

Je ne trouve pas.

Van Aert est un peu plus fort que Mathieu Van der Poel à mon avis.

En CX, MVDP est un peu au dessus mais sur route je ne trouve pas : le sprint au Ronde se joue à la photo finish et pour le reste Van Aert grimpe et roule mieux que MVDP.

Non mais je parle pas des qualités générales de l'un et de l'autre (oui, Van Aert est clairement plus complet que VDP, pour l'instant). Mais quand y a de VRAIS duels sur des secteurs (Cyclo-Cross, Classiques Flandriennes) ou les 2 sont capables de briller, VDP me parait au-dessus de Van Aert. On est dans la rubrique Cyclo-Cross, et ça a donné quoi, cet hiver ??? 8-1 pour VDP.. Y a pas eu photo. Je trouve que VDP a un petit truc en plus, perso.

gradouble a écrit : 01 févr. 2021, 18:46 Pour ce qui est des crevaisons, il y en a toujours énormément en cyclocross.

Oui mais là, je ne sais pas comment il est arrivé à crever sur ce circuit monomaniaque : il n'y avait pas un caillou, pas une pierre, pas un pavé, pas une route, pas une feuille, pas une racine, pas un talus, pas une planche, pas un dévers, rien. Juste du sable, de l'herbe et un tout petit peu de boue. P'têt qu'il s'est pris un crabe, remarque.

Pour info, van Aert est le seul coureur qu'on ait vu crever à l'écran (sur 4 courses diffusées lors de ces championnats).

Il a probablement subi l'une des seules si ce n'est la seule crevaison du week-end sur un circuit où il semblait impossible de crever comme le dit bien @Quintala. On comprend mieux son dépit à l'arrivée et son très inhabituelle craquage mental en deuxième partie de course.

Il disait après la course s'être senti très fort les deux premiers tours, au niveau qu'il voulait pour ce championnat, et que la crevaison lui a cassé son rythme et a cassé quelque chose en lui mentalement, ce qui l'a empêché de se battre comme il a l'habitude de le faire. Je pense surtout que la crevaison (roue avant en plus) lui a pris beaucoup d'énergie car il était déjà crevé sur le sable, qu'il s'est mis dans le rouge pour revenir trop vite sur VDP par la suite (il recolle à 4-5 secondes dans le sable le tour après la crevaison) et qu'il a explosé physiquement ensuite.

En gros, Overijse inversé à ce niveau-là. Dans les deux cas, le poursuivant revient proche en se faisant péter le caisson et explose alors qu'il est sur le point de recoller.

Pour ma part j'ai adoré ce parcours avec de magnifiques images.
Gros départ de WVA suivi par un MVDP qui, d'après ses dires, avait froid au début. Mais alors quand il a eu bien fait chauffer le moteur, quel spectacle !
Dans le sport de haut niveau, le mental est important. Mathieu a chuté mais n'a pas paniqué puisqu'il restait encore beaucoup de tours pour pouvoir revenir (après la reconnaissance, il avait dit qu'on pouvait perdre 20 secondes sur un tour et en gagner 20 autres sur un autre). WVA a finalement craqué après sa crevaison en voulant rentrer trop rapidement sur MVDP. Ce championnat du monde était leur objectif principal à tous les deux.
La chance et la malchance à fait son oeuvre, et ça s'est joué au mental.
Il y a quelques années sur un championnat du monde remporté par WVA, MVDP avait subi crevaisons sur crevaisons.
Ils ont des qualités physiques différentes mais sur un circuit comme celui-ci, ils trouvaient un terrain propice à pouvoir les exploiter au mieux.
Ils sont complets tous les 2 mais chacun dans des registres différents. WVA davantage sur route, notamment la haute montagne. MVDP sur 3 disciplines du vélo (cyclocross+ route+VTT).

MVDP nous a fait une Sagan. Ce sont les 2 seuls coureurs que j'ai pu voir réussir à gagner malgré le fait de déclipser et aussitôt reclipser sans mettre pied à terre en montée (21% sur le pont !). Les 2 ont fait du VTT.

Très beau spectacle encore chez les filles.

Bravo aux belges qui ont réussi à maintenir l'organisation de ces championnats !

Concernant la chaîne L'Equipe TV, lorsque Claire Bricogne annonce la pub, je vais suivre la course sur mon ordi que j'ai préalablement mis sur le lien de Sporza, comme ça je ne loupe vraiment rien.

dolipr4ne a écrit : 01 févr. 2021, 18:27
Je precise que je ne suis pas pratiquant. Mais quand meme, j’aimerais bien savoir comment gradouble et toi puissiez penser cela: perso, il m’est impossible d’imaginer qu’un monstre comme VA fasse cette erreur qui correspondrait à une erreur de cadet, non? Vraiment je veux bien comprendre car ca me parait impossible, en fait.

Je suis persuadé que l'on surestime les capacités de tout dominer dans le sport professionnel. Bon ça repose plus sur une intime conviction que sur une étude sérieuse. J'ai surtout les souvenirs du cyclisme de la fin du XX ieme siècle où le choix de braquet possible n'était pas aussi large, et où les erreurs de braquet dans les étapes de montagne était chose courante, et commenté. Bref, je pense que oui c'est encore possible.

Surtout si tu essais de tout régler au millimètre, tu ne te laisse plus de marge. Prendre un braquet trop petit te laisse moins de choix pour le reste des développement, donc tu peux hésiter. Mais si le jour de la course tu développes quelques watts de moins que tu ne pensais, cela ne passe plus et tu te retrouves sur un peu trop gros dans la partie la plus pentue.

Je viens de re-regarder les premiers passages sur les passerelles, et finalement Van der Poel et Van Aert ont le même braquet (ça tourne exactement à la même vitesse quand ils sont ensemble sur le 1er tour). Maus si Van der Poel a réussi à le tirer jusqu'au bout, Van Aert n'arrivait plus à le tirer en fin de course. 1-2 deux de plus à l'arrière lui aurait surement permis de passer mieux et plus vite les dernière passerelle (mais pas de revenir sur VdP qui de toute manière était encore capable de tirer son braquet de brutasse).

Bref, je suis persuadé que même pour les meilleurs il est difficile de savoir combien de watt tu es encore capable de tirer en fin de course.

dolipr4ne a écrit : 01 févr. 2021, 18:27

Xav_38 a écrit : 01 févr. 2021, 16:37 .

Sinon, je reste déçu de la « bagarre » car, encore une fois, la crevaison a quand meme completement rebattu les cartes. En l’occurrence, je me garderais bien de dire que l’un etait plus fort que l’autre. On pourrait dire exactement la meme chose lors de la derniere course où VDP avait crevé et avait dû cravacher comme un dingue pour essayer de revenir, en vain, et pourtant c’etait pas loin. J’imagine que la crevaison a un plus gros impact qu’on ne peut le penser: non seulement on prend du retard mais on est en plus obligés de prendre des risques par la suite pour revenir, avec toutes les fautes que cela implique. Bref, bien énervé par cette enieme crevaison (c’est la quatrieme, je crois, cette saison, en ce qui concerne les deux extra-terrestres). Au final, on n’aura jamais vraiment eu de duel au cordeau entre les deux cette saison.
D’ailleurs, je n’ai pas souvenir de saisons anterieures où il y a eu « autant » de crevaisons. Hasard?

Je suis en désaccord avec cette partie.

VDP était clairement au dessus dès le deuxième tour, et si WVA a tenté de faire douter VDP sur le départ, les derniers tours ont clairement montré la superiorité de VDP qui (comme l'a redis Pistolero) a terminé en creusant l'écart à chaque tour.

VDP est supérieur techniquement (cf les passages de sable) mais il était aussi clairement plus fort sur cette journée là (cf le passage sur la rampe). Meme si les deux s'étaient suivi plus longtemps, ca n'aurait pas duré jusqu'au bout pour WVA.

biquet a écrit : 01 févr. 2021, 19:55

-Vélomen- a écrit : 01 févr. 2021, 16:41

Je ne trouve pas.

Van Aert est un peu plus fort que Mathieu Van der Poel à mon avis.

En CX, MVDP est un peu au dessus mais sur route je ne trouve pas : le sprint au Ronde se joue à la photo finish et pour le reste Van Aert grimpe et roule mieux que MVDP.

Non mais je parle pas des qualités générales de l'un et de l'autre (oui, Van Aert est clairement plus complet que VDP, pour l'instant). Mais quand y a de VRAIS duels sur des secteurs (Cyclo-Cross, Classiques Flandriennes) ou les 2 sont capables de briller, VDP me parait au-dessus de Van Aert. On est dans la rubrique Cyclo-Cross, et ça a donné quoi, cet hiver ??? 8-1 pour VDP.. Y a pas eu photo. Je trouve que VDP a un petit truc en plus, perso.

+1

albo a écrit : 02 févr. 2021, 09:46

dolipr4ne a écrit : 01 févr. 2021, 18:27



Sinon, je reste déçu de la « bagarre » car, encore une fois, la crevaison a quand meme completement rebattu les cartes. En l’occurrence, je me garderais bien de dire que l’un etait plus fort que l’autre. On pourrait dire exactement la meme chose lors de la derniere course où VDP avait crevé et avait dû cravacher comme un dingue pour essayer de revenir, en vain, et pourtant c’etait pas loin. J’imagine que la crevaison a un plus gros impact qu’on ne peut le penser: non seulement on prend du retard mais on est en plus obligés de prendre des risques par la suite pour revenir, avec toutes les fautes que cela implique. Bref, bien énervé par cette enieme crevaison (c’est la quatrieme, je crois, cette saison, en ce qui concerne les deux extra-terrestres). Au final, on n’aura jamais vraiment eu de duel au cordeau entre les deux cette saison.
D’ailleurs, je n’ai pas souvenir de saisons anterieures où il y a eu « autant » de crevaisons. Hasard?

Je suis en désaccord avec cette partie.

VDP était clairement au dessus dès le deuxième tour, et si WVA a tenté de faire douter VDP sur le départ, les derniers tours ont clairement montré la superiorité de VDP qui (comme l'a redis Pistolero) a terminé en creusant l'écart à chaque tour.

VDP est supérieur techniquement (cf les passages de sable) mais il était aussi clairement plus fort sur cette journée là (cf le passage sur la rampe). Meme si les deux s'étaient suivi plus longtemps, ca n'aurait pas duré jusqu'au bout pour WVA.

Gros +1 !

@Xav : je sais pas si tu as fais attention, mais les passages importants étaient chronométrés (la passerelle et le sable en gros) et sur les 3 derniers tours, MVDP prenait entre 0.5 et 1 seconde sur la passerelle et 2 à 3 secondes sur la plage. Même avec le déchaussage il est passé plus vite WVA il me semble.

source : velofacts.com