[Vuelta 2018] 15eme étape Ribera de Arriba > Lagos de Covadonga. 178 km

[Iguane]

Bonjour, très belle la photo de Coppi sur la plaque dans l'Alpe!
J'ai rentré les données suivantes dans un calculateur de puissance :
Poids 67 kg / poids du vélo 12 kg / poids du matériel 2 kg / vitesse moyenne 18,5 km/h / pente 8% / coeff de friction et de roulement au maximum (0,030 et 0,010), ça me donne en puissance développée 395,4 W soit 5,9 W/kg, soit 413 W ramenés au coureur étalon de 70 kg.

[biquet]

Mais ça c'est un truc un peu sorti de nulle part, un truc surnaturel réalisé par 3 gars (Quintana, Froome, Purito). C'est un peu comme le Collet d'Allevard 2011, ou les Watts étaient Pantanesques pour le top 10, mais ni Quintana, ni Froome n'ont jamais refait un 440W sur une dernière montée. (ils avaient peut-être un peu forcé sur les doses, ce jour-là, et l'UCI a du les rappeler à l'ordre. )

445W, c'est pas le vrai niveau de Quintana (ni de Froome et Purito, d'ailleurs). Le Quintana top du top, c'est Block Haus 2017 ou Alpe d'Huez 2015, autour des 425-430W, mais il ne peut pas réaliser ce genre de perf régulièrement....

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Je suis ton raisonnement mais quand je regarde les ascensions, ce tir groupé me lasse et c'est vrai que cela donne une impression de niveau pas exceptionnel alors qu'il sont plutôt haut dans les watts.

Mais pour moi, l'Alpe d'Huez reste un étalon et même si tu dis que cela s'est regardé cette année, il n'en reste pas moins que jamais Froome et Contador n'ont fait moins de 40 minutes sur cette montée, seul Quintana l'a fait depuis Sastre.

Et quand je vois Thomas monter en presque 41 minutes avec la technologie de pointe de Sky, un vélo ultra léger, des boyaux de compétition, un revêtement au rendement maximum, l'entrainement sur mesure, etc... je trouve que c'est moyen comme temps.

Ce qui serait bien, c'est de savoir ce qu'aurait fait un Coppi avec toute cette technologie.

Il fait 45'22" en 1952 avec un revêtement pourri (les photos le prouvent), un vélo deux fois plus lourd, un pneu de rechange sur le dos, des pneus de l'époque, etc...

Je pense que potentiellement, Coppi était bien plus fort que ce qu'on voit en 2018.

Et Biquet dans la roue, c'était pas un grand, ça ? Le meilleur grimpeur français de l'histoire, qui a tenu tête aux plus grands et les a même largués dans le Ventoux.


Thomas en 41', mais faut voir comment ça s'est monté (les mecs se reniflaient le cuissard dans les derniers km, Thomas ménageait Froome), et ce qu'il y avait avant. 2 trés grands cols combinés avec une échappée dangereuse de Kruisjwijk n'ayant autorisé aucun répit et obligé Castroviejo à mettre le groupe des leaders en file indienne dans la vallée de l'Oisans. Sans ces faits, qui sait si un Thomas n'aurait pas approché les 39' ? (et n'oublions pas les 2 petites étapes précédentes, qui ont laissé des traces.. )

Le grimpeur qui va sortir du lot (s'il y en a un) dans les prochaines années, il va se faire défoncer, c'est sûr.

[Richard]

Et Coppi c’était une longue étape (depuis Lausanne) mais courue à un train de sénateur jusqu’à l’Alpe je crois.

Mais c’est impossible de réellement comparer... la nutrition, la (sur)médicalisation d’aujourd’hui sont-elles nettement plus performantes que les recettes de ceux’ qui « faisaient le métier » à l’ancienne (y compris à coups d’amphéts, de la « bomba »...) ?

Très probable que Coppi aurait été un champion d’exception à notre époque aussi, de là à le voir « bien plus fort que tout ce qu’on voit en 2018 » je ne suis pas sûr... Il ne serait peut-être qu’un parmi d’autres après tout.

[mc-enroe31]

Bonjour, très belle la photo de Coppi sur la plaque dans l'Alpe!
J'ai rentré les données suivantes dans un calculateur de puissance :
Poids 67 kg / poids du vélo 12 kg / poids du matériel 2 kg / vitesse moyenne 18,5 km/h / pente 8% / coeff de friction et de roulement au maximum (0,030 et 0,010), ça me donne en puissance développée 395,4 W soit 5,9 W/kg, soit 413 W ramenés au coureur étalon de 70 kg.

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413w sans la préparation physique qu'on connait de nos jours. C'est énorme pour 1952.

[biquet]

Pour retrouver un grimpeur qui fasse rêver les foules, faudrait que le niveau moyen des meilleurs baisse. Tant qu'il sera aussi élevé, on est pas prêt de revoir un Bahamontès. Ou alors il sera vite discrédité et jeté en pature aux médias.

[El_Pistolero_07]

Désolé, mais il est pas sur la plaque Coppi... Il a par contre un petit plateau de 42 dents minimum, un vrai braquet de pro !
Mais 45 minutes sur l'Alpe, dans ces conditions, chapeau le campionissimo, quand je vois ses temps d'époque, je comprend son aura. Lui aussi je l'aurai bien kiffé je pense.

[biquet]

Et Bahamontès, le meilleur de tous, prés de 21 km/h de moyenne pour monter le Puy de Dôme depuis Royat, en 1959 !!

Fred Portoleau avait estimé sa puissance autour des 420-425 W/étalon, en tenant compte de tous les paramètres (matériel, tout ça). 1'26" sur Gaul, excellent 2è, et 3' sur des petits coureurs nommés Anglade, Rivière, Anquetil..3' en 12 bornes, vous imaginez un peu la supériorité du gars ??

[marooned]

Mais pour moi, l'Alpe d'Huez reste un étalon et même si tu dis que cela s'est regardé cette année, il n'en reste pas moins que jamais Froome et Contador n'ont fait moins de 40 minutes sur cette montée, seul Quintana l'a fait depuis Sastre.

Quintana l'a fait 2 fois (2013 et 2015) et Rodriguez l'a fait aussi en 2013.

[biquet]

Désolé, mais il est pas sur la plaque Coppi... Il a par contre un petit plateau de 42 dents minimum, un vrai braquet de pro !
Mais 45 minutes sur l'Alpe, dans ces conditions, chapeau le campionissimo, quand je vois ses temps d'époque, je comprend son aura. Lui aussi je l'aurai bien kiffé je pense.

Et Jean "Biquet" Robic ne termine qu'à 1'20" du héron. Pas mal non plus.

[El_Pistolero_07]

En tout cas j'ai compris (enfin) ton pseudo, un fan de Robic ?

[biquet]

En tout cas j'ai compris (enfin) ton pseudo, un fan de Robic ?

Oui, j'adore Robic, surnommé Biquet, Tête de Cuir, Tête de Bois, Trompe-la-mort, Jean le Têtu. Son exploit lors de l'étape Luchon-Pau 47 est un des plus fameux de l'histoire, selon moi. Un sacré caractère, un sacré personnage, et un sacré coursier.


C'est marrant, j'étais persuadé que tout le monde savait que Biquet était le surnom de Jean Robic. Faut dire que j'ai été gavé de vieilles rétros de Paulo la Science, quand j'étais gosse. Et le breton Ollivier ne lésinait pas sur les hommages aux bretons Bobet et Robic.

(autres surnoms de coureurs: Napoléon (Anglade), Le Picador (Bahamontès), La Puce de Torrelavega (Trueba), le farfadet (Goasmat), le grand Fusil (Geminiani), Chéri-Pipi (Gaul), la Souris (Faure), la Joconde (Binda), l'Aigle de Tolède (Bahamontès), Julio le chauve (Jimenez), Tarrangu (Fuente), Perico (Delgado), le petit jardinier (Herrera), le canardeur (Diot), René la chataigne (Privat), El negro (Wilchès), le pédaleur de charme (Koblet), le Roi René (Vietto), etc, etc, etc..)

[biquet]

Mais pour moi, l'Alpe d'Huez reste un étalon et même si tu dis que cela s'est regardé cette année, il n'en reste pas moins que jamais Froome et Contador n'ont fait moins de 40 minutes sur cette montée, seul Quintana l'a fait depuis Sastre.

Quintana l'a fait 2 fois (2013 et 2015) et Rodriguez l'a fait aussi en 2013.

Aujourd'hui, dans de bonnes conditions ( pure CC ou mini-étape type 2015), y a 20 gars qui pourraient descendre sous les 40', j'en suis persuadé. Avec Pinot et Bardet dans le lot.

[CrocoboyMr0]

En tout cas j'ai compris (enfin) ton pseudo, un fan de Robic ?

Moi aussi

[mc-enroe31]

Quintana l'a fait 2 fois (2013 et 2015) et Rodriguez l'a fait aussi en 2013.

Aujourd'hui, dans de bonnes conditions ( pure CC ou mini-étape type 2015), y a 20 gars qui pourraient descendre sous les 40', j'en suis persuadé. Avec Pinot et Bardet dans le lot.

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C'est là où on se trompe.

On pense qu'un CLM ferait baisser largement le temps d'ascension.

Prenons le cas du CLM sur l'Alpe d'Huez en 2004, un CLM de seulement 15,5 km, on avait entendu des commentaires comme quoi le record de Pantani allait être battu (36'40" en 1995).

Et bien non, Lance est monté en 37'36", soit à peine 25" de mieux que son temps de 2001 (38'01") réalisé sur une étape en ligne.

Je pense que le fait de faire des bornes avant le le col met en route l'organisme et que malgré un bon échauffement, un CLM ne permet pas de monter dans les meilleures dispositions.

[Richard]

À 20 de moyenne il y a (un peu) l’aspiration aussi.