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Super_Cuvet a écrit : 03 juin 2017, 17:43 Frank est clairement venu chez AG2R pour être équipier (de luxe). La Vuelta 2016 est un très mauvais exemple puisqu'il y est allé pour jouer les étapes.
Evidemment c'est un bon coureur et il est capable de faire un top 15 sur un GT, mais il a probablement compris à ce moment de sa carrière qu'il était plus intéressant pour lui d'être équipier que leader. Il a été leader chez IAM durant 3 saisons, le résultat est mitigé à l'arrivée. Il peut être leader sur certaines courses néanmoins même si depuis le début de l'année ce n'est pas terrible (le Tour de Suisse sera intéressant à suivre pour lui).

De toute façon, la Vuelta c'est encore loin. A ce jour seul Bardet a expressément annoncé sa participation mais ça sera une découverte pour lui, à la fois de la course et d'enchaîner après le Tour.Il est vraisemblable que Pozzovivo y soit. Geniez pourrait aussi être un des coureurs protégés (même s'il y a encore beaucoup interrogations autour de lui après le Giro).

Frank a aussi été fauché par une chute au moment où il approchait le top niveau enchainant les top 5 sur les CG de courses WTs, il aurait probablement été à la lutte pour le top 5 sur le Tour de France.
Son top 10 sur le Tour 2015 était presque inattendu alors qu'il semblait plus à son niveau 2013-2014.

Pour moi il a tout a fait les capacités à scorer sur une épreuve d'une semaine, il sera à suivre sur le Tour de Suisse où il n'aura pas à penser au Tour qu'il fera en équipier , même si l'ITT final risque de lui couter cher.

Akaion a écrit : 06 juin 2017, 23:20 Gougeard va vraiment falloir qu'il fasse quelque chose alors.

J'y crois pas trop, mais si il retrouve des performances dans les 10jours, je vois bien Lavenu l'emmener vu que je pense qu'il croit en ses capacités intrensèques, mais logiquement ça devrait pas arriver que Gougeard retrouve des sensations.

luckywinner a écrit : 06 juin 2017, 23:30Frank a aussi été fauché par une chute au moment où il approchait le top niveau enchainant les top 5 sur les CG de courses WTs, il aurait probablement été à la lutte pour le top 5 sur le Tour de France.
Son top 10 sur le Tour 2015 était presque inattendu alors qu'il semblait plus à son niveau 2013-2014.

De quel Tour parles-tu ? 2014 ou 2016 ?

luckywinner a écrit : 06 juin 2017, 23:30Pour moi il a tout a fait les capacités à scorer sur une épreuve d'une semaine, il sera à suivre sur le Tour de Suisse où il n'aura pas à penser au Tour qu'il fera en équipier , même si l'ITT final risque de lui couter cher.

Si par "scorer" tu entends gagner une étape ou le général, ça me paraît compliqué. Par contre un top 10 en Suisse est dans ses cordes même si depuis le début de l'année il n'a pas montré qu'il en était capable. Le Tour de Romandie où il était leader a été une déception.

Pour Gougeard, évidemment qu'une grosse perf' en Suisse pourrait lui ouvrir les portes du Tour. Cependant, à moins qu'il ait changé du tout au tout par rapport au début de saison, sa présence sur le Tour sera plus un calvaire qu'autre chose car il risque de subir plus qu'autre chose. Sa fin de saison en sera compromise et il faudra attendre l'an prochain pour repartir sur de bons rails. Sachant qu'il arrive toujours en surpoids en début de saison, ce n'est pas gagné. Pour moi, le Tour serait pour lui un cadeau empoisonné. Il faut qu'il se reconstruise complètement, en espérant qu'il en ait envie.

Pour moi, il y a 7 coureurs qui ont leur place sur le Tour sur des critères purement sportifs : Bardet, Frank, Latour, Vuillermoz, Naesen, Domont et Dumoulin. Ce sont les 7 meilleurs coureurs de l'équipe depuis le début de l'année si on enlève Pozzovivo et Dupont qui ont un programme différent.
Je complèterai avec Gautier et Bakelants qui ont un vécu dans cette équipe et en supposant qu'ils fassent ce qu'on leur demande au Dauphiné et en Suisse.

un Gastaeuer,même s'il était au giro ,serait un option plus juducieuse que Gautier

Gautier a toujours eu de bons résultats sur le TDF, ce serait dommage de s'en priver.

Super_Cuvet a écrit : 07 juin 2017, 13:11

luckywinner a écrit : 06 juin 2017, 23:30Frank a aussi été fauché par une chute au moment où il approchait le top niveau enchainant les top 5 sur les CG de courses WTs, il aurait probablement été à la lutte pour le top 5 sur le Tour de France.
Son top 10 sur le Tour 2015 était presque inattendu alors qu'il semblait plus à son niveau 2013-2014.

De quel Tour parles-tu ? 2014 ou 2016 ?

luckywinner a écrit : 06 juin 2017, 23:30Pour moi il a tout a fait les capacités à scorer sur une épreuve d'une semaine, il sera à suivre sur le Tour de Suisse où il n'aura pas à penser au Tour qu'il fera en équipier , même si l'ITT final risque de lui couter cher.

Si par "scorer" tu entends gagner une étape ou le général, ça me paraît compliqué. Par contre un top 10 en Suisse est dans ses cordes même si depuis le début de l'année il n'a pas montré qu'il en était capable. Le Tour de Romandie où il était leader a été une déception.

Je parle bien sur du Tour 2014 pour le top 5 potentiel.
Sinon il ne gagnera pas en Suisse mais il peut faire podium, j'ai pas suivi le Romandie mais il était fort en début d'année proche du niveau de Bardet, entre autre sur les courses dans le Golfe, et il était très content de sa reprise sur l'aulne-plumelec niveau sensation. On verra bien mais il connaît bien cette course.

Sinon tu sous-estimés les perfs de Gauthier qui est plutôt au-dessus de Domont sur le début d'année la différence est qu'Axel à participé à beaucoup plus s'échappe mais c'est aussi car ce n'était pas forcément le rôle de Gauthier,
Mais Gauthier a fait des placettes en coupe de France et à fait un excellent Catalogne.
c'est le breton qui a protégé ditectement Bardet sur le circuit final dimanche, avant de se laisser volontairement decramponner, il sera sûrement à l'avant sur l'étape de vendredi.
Bakelants sa sélection ne se discute pas dans tous les cas, il a participé à la victoire de Keukeleire sur le tour de Belgique pour sa reprise.

Latour , 14ème à 59 secondes , Bardet , 46ème , à 1 minute 53 .

Romain vraiment pas terrible , il aurait du gagner au moins 30 secondes , après pas de quoi tirer de conclusion sur sa forme .
Je voyais Pierre plus loin , c'est vraiment une perf très solide comme il le montre assez souvent en WT depuis 2 ans .

Il faut espérer que les résultats en montagne ne créeront pas de guerre d’ego chez AG2R.

Si Bardet domine pas Latour en montagne sur les trois dernières étapes , il y aurait de quoi être inquiet sur son niveau de forme avant le Tour .

LeBreton a écrit : 07 juin 2017, 16:52 Si Bardet domine pas Latour en montagne sur les trois dernières étapes , il y aurait de quoi être inquiet sur son niveau de forme avant le Tour .

Ou être admiratif du niveau de Latour.

luckywinner a écrit : 07 juin 2017, 14:08Sinon tu sous-estimés les perfs de Gauthier qui est plutôt au-dessus de Domont sur le début d'année la différence est qu'Axel à participé à beaucoup plus s'échappe mais c'est aussi car ce n'était pas forcément le rôle de Gauthier,
Mais Gauthier a fait des placettes en coupe de France et à fait un excellent Catalogne.
c'est le breton qui a protégé ditectement Bardet sur le circuit final dimanche, avant de se laisser volontairement decramponner, il sera sûrement à l'avant sur l'étape de vendredi.
Bakelants sa sélection ne se discute pas dans tous les cas, il a participé à la victoire de Keukeleire sur le tour de Belgique pour sa reprise.

Je ne sous-estime pas Gautier. Je pense qu'il fait ce que lui demande de faire l'équipe et leur donne satisfaction. Je le mets d'ailleurs dans l'équipe. Par contre, on ne peut pas dire qu'il ait un truc qui fait de lui un équipier indispensable qui rend les équipes envieuses.

Je juge la progression de Domont depuis l'an passé où il a montré des choses sur le Giro et la Vuelta qui lui ont valu d'intégrer l'équipe qui prépare le Tour cette année. Là encore, c'est que l'équipe a confiance en lui et le juge par rapport aux objectifs qu'elle lui a fixés.

Pour Bakelants, il revient quand même de blessure, d'où une certaine prudence.

Il ne faut pas oublier qu'au top de leur forme Chérel et Geniez auraient été présents dans l'équipe.

Noé a écrit : 07 juin 2017, 16:57

LeBreton a écrit : 07 juin 2017, 16:52 Si Bardet domine pas Latour en montagne sur les trois dernières étapes , il y aurait de quoi être inquiet sur son niveau de forme avant le Tour .

Ou être admiratif du niveau de Latour.

On va peut-être attendre avant d'enterrer Bardet, non ?
On nous a déjà sorti que Vuillermoz mettait en danger le leadership de Bardet dans les années 2013-2014, aujourd'hui il n'y a pas photo.
Latour n'a pour le moment rien montré qui puisse laisser penser qu'il va disputer le leadership à Bardet dans les semaines qui viennent. Latour a de nombreuses qualités mais la régularité n'en fait pas partie. A ce niveau, Bardet est une classe au-dessus à ce jour.

On va aussi arrêter de fantasmer sur le niveau de Bardet en clm. Nouveau vélo et essais en soufflerie ne font pas tout.

Ben si Domont et Gauthier satisfont leur objectif aucune raison de sous-entendre que l'un mérite plus sportivement la sélection que l'autre. Gauthier semble plus fort que Domont en 2017 en terme de capacité à suivre les meilleurs, si Gauthier avait les même libertés que Domont il semble plus que probable que la breton aurait eu de meilleurs résultats brut que le dromois, d'ailleurs il a lui gagné un classement en 2017.
Sinon Géniez est pour moi un coureur sur côté, alors certes il est malade mais je ne comprends pas le recrutement de ce coureur dans le rôle qu'il est sensé avoir dans l'équipe.
Je l'ai déjà dit l''année dernière quand on évoquait son recrutement Cherel n'est pas moins fort que Geniez.

On ne va non plus se battre pour savoir qui de Domont ou Gautier est le meilleur. On ne compare pas Naesen et Gougeard par exemple. Il n'y a pas un monde d'écart entre les deux coureurs. Je préfère Domont à Gautier, c'est mon choix et j'admets qu'il est subjectif. Je comprends la probable présence de Gautier dans l'équipe du Tour et je ne la conteste pas. Je trouve que Domont a montré beaucoup d'application dans son travail depuis 2 ans et je trouve remarquable et méritant qu'il puisse participer au Tour (je n'aurai pas miser là-dessus quand il est passé pro). C'est un coup de coeur en quelque sorte. Je n'ai pas de coup de coeur particulier pour Gautier, sans remettre en cause ses qualités.

Quant à Geniez et Chérel, on va là aussi peut-être attendre de voir ce que Geniez serait capable de faire dans une forme physique (et probablement mentale) correcte. On ne peut pas juger son apport au collectif AG2R sur ce qu'il a montré depuis le début de saison. Son rôle était de bien figurer au Giro et d'aider Bardet sur le Tour. Il a complètement "craqué" sur le Giro, on ne peut pas le juger sur ça. Mais bon, on peut faire comme avec Pozzovivo qui était soit-disant sur le déclin fin 2016...