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doutey_fdjeux_fan a écrit : 15 sept. 2019, 10:37 3è semaine plus compliquée sur la Vuelta pour Frankiny qui sort du top 20.
Plus que l'étape du jour, pour un joli sprint de Sarreau, et au final la Vuelta n'aura pas été si mauvaise que ce qu'on aurait pu imaginer à l'annonce de l'équipe.
Armirail fait une superbe Vuelta, Ludvigsson également. Dommage pour Sarreau que Delage ait abandonné si tôt, puis que Thomas abandonne également. Mais dans l'ensemble et vu l'équipe alignée c'est plutôt bien.

Je remets une pièce dans la machine, mais je trouve que la Vuelta a été aussi mauvaise que prévue

Armirail c’est bien c’est vrai, et Benjamin Thomas c’est dommage qu’il ait dû abandonner. Pour le premier c’est même franchement bien
Mais les autres équipes ont aussi des difficultés et ont davantage de motifs de satisfaction.
Il y avait 63 places de podiums d’étapes, et la Groupama n’en a pas glané une seule ! Sur les 22 équipes au départ, c’est la seule avec Dimension Data... Cela n’est pas qu’une froide statistique : jamais un Groupama n’a laissé penser qu’une victoire était possible. Alors que d’autres équipes pas plus fortes sur le papier y sont parvenues.
Non, collectivement c’est pas bon, pas bon du tout. Et puis ce n’est pas comme si c’était une classe découverte, la Groupama est dans le gros groupe des 28 ans et plus de moyenne d’âge, et ne compte aucun représentant parmi les 20 plus jeunes.
Frankiny très décevant pour quelqu’un qui a visiblement cherché à faire un bon Général.
Sarreau a loupé l’occasion de montrer qu’on pouvait compter sur lui, et ce n’est certainement pas l’absence de Delage qui a été décisive.
Morabito est en pré retraite, Ludvigsson la Vuelta sans leader cela ne lui convient pas du tout, et j’attendais beaucoup mieux de Romain Seigle.
Seul Armirail peut être content de lui. Par contre vraiment content de lui !

Nan mais bordel c'est qui l'incapable qui sert de DS au Canada ?

Il peut pas demander a Roux et Geniets de replacer Madouas et Molard ?
Ils ont servit a absolument rien….

Et puis merde, il y en a pas un des deux qui se dit "faudrait peut être que nos 2 meilleurs cartes soit bien placé'"

Ptain ca m'énerve quand il y a des équipiers qui servent absolument a rien.

Je te rejoins oui... Extrêmement frustrant de voir 5 bonhommes dans un peloton, chacun de son côté et tous dans le dernier tiers...
Le Gac a roulé à un moment (pour un regroupement) puis ça a temporisé. Étonnant de ne pas les avoir vu s'organiser un minimum pour essayé de replacer un ou deux mecs.
Surtout Molard, parce que Madouas, il a du mal dernièrement ça se sent il manque de jus. Alors est-ce dû au début de saison copieux et donc il n'a pas récupéré. Ou est-ce qu'il réussira à se débloquer pour retrouver ses jambes sur les Italiennes ?

ThomasBen a écrit : 15 sept. 2019, 23:04 Je te rejoins oui... Extrêmement frustrant de voir 5 bonhommes dans un peloton, chacun de son côté et tous dans le dernier tiers...
Le Gac a roulé à un moment (pour un regroupement) puis ça a temporisé. Étonnant de ne pas les avoir vu s'organiser un minimum pour essayé de replacer un ou deux mecs.
Surtout Molard, parce que Madouas, il a du mal dernièrement ça se sent il manque de jus. Alors est-ce dû au début de saison copieux et donc il n'a pas récupéré. Ou est-ce qu'il réussira à se débloquer pour retrouver ses jambes sur les Italiennes ?

Dans la dernière cote Madouas est devant Molard alors qu'il entame la cote en avant dernière position.

Déception de l'équipe aujourd'hui à Montréal. J'étais persuadé que ça conviendrait mieux à Molard et Madouas, mais finalement personne n'a existé aujourd'hui. Et quand tu cours à l'arrière…

Madouas confirme ce que je craignais. La fin de saison est longue pour lui. Ce n'est pas une machine. Il n'est plus à son meilleur niveau.
Son calendrier est démentiel pour un coureur de 23 ans qui est dans sa 2nde année pro. C'est donc logique qu'il ne soit plus à son meilleur niveau et je me demande s'il faut vraiment qu'il pousse jusqu'aux classiques Canadiennes.

Ceci dit, Madouas est très mal placé au pied de la dernière montée de Camilien Houde. Dans le dernier tiers du peloton. J'ai tendance à penser que quand tu ne te replaces pas avant l'endroit critique de la course, c'est que tu n'avais pas les jambes pour le faire.

Roux a couru à l'arrière comme d'hab.

Molard a été décevant. Il doit terminer dans le 1er groupe.

Geniets est complet, mais par contre il a couru pour lui et n'a jamais tenté de remonter un Molard ou autres.

Le mauvais placement c'est tout simple, je suis sur qu'ils espéraient pouvoir se replacer pendant la ligne droite d'arrivée.

Pourquoi ?
Parce qu'a chaque tour ils ont fait ca et ca a marché car le peloton ralentissait et c'était assez facile de se replacer. Sauf que la le peloton a pas ralenti, du coup ils ont pas pu remonter et ont du attendre le pied de la cote pour essayer de le faire.
Malheureusement pour eux c'est monté a fond dès le pied…..

En tout cas j'espère que ca a calmé ceux qui se plaignent de la stratégie Skyesque de l'équipe sur la plupart des courses WT.

Ils ne savent pas courir quand il y a pas un seul vrai leader.

Non mais dans le dernier tour du GP de Montréal, tout se joue à chaque fois dans Camilien Houde puis dans le final. Les groupes de lâchés reviennent rarement.

Madouas, Roux et les autres le savent. Tu ne peux pas espérer revenir dans la dernière ligne droite comme les tours précédents. C'est certain qu'ils n'ont pas pensé comme ça.

Roux court toujours à l'arrière, c'est un énorme défaut , ce n'est pas nouveau et ça ne date pas d'aujourd'hui. En plus, il n'est pas en grande condition j'ai l'impression.

Madouas a tenté de remonter un peu au pied de la bosse mais il n'a rien fait pour cela avant… Ce qui m'interroge ! Je pense qu'il n'avait pas beaucoup de jambes, car sinon il se serait replacé avant le pied de la bosse. C'était un peloton de 70 coureurs, pas 200 …

-Vélomen- a écrit : 15 sept. 2019, 23:24 Non mais dans le dernier tour du GP de Montréal, tout se joue à chaque fois dans Camilien Houde puis dans le final. Les groupes de lâchés reviennent rarement.

Madouas, Roux et les autres le savent. Tu ne peux pas espérer revenir dans la dernière ligne droite comme les tours précédents. C'est certain qu'ils n'ont pas pensé comme ça.

Roux court toujours à l'arrière, c'est un énorme défaut , ce n'est pas nouveau et ça ne date pas d'aujourd'hui. En plus, il n'est pas en grande condition j'ai l'impression.

Madouas a tenté de remonter un peu au pied de la bosse mais il n'a rien fait pour cela avant… Ce qui m'interroge ! Je pense qu'il n'avait pas beaucoup de jambes, car sinon il se serait replacé avant le pied de la bosse. C'était un peloton de 70 coureurs, pas 200 …

Je sens que quelqu'un a pas compris mon post

Sinon j'en reviens au DS mais il sert a quoi sérieusement ?

Quef a écrit : 15 sept. 2019, 20:29

doutey_fdjeux_fan a écrit : 15 sept. 2019, 10:37 3è semaine plus compliquée sur la Vuelta pour Frankiny qui sort du top 20.
Plus que l'étape du jour, pour un joli sprint de Sarreau, et au final la Vuelta n'aura pas été si mauvaise que ce qu'on aurait pu imaginer à l'annonce de l'équipe.
Armirail fait une superbe Vuelta, Ludvigsson également. Dommage pour Sarreau que Delage ait abandonné si tôt, puis que Thomas abandonne également. Mais dans l'ensemble et vu l'équipe alignée c'est plutôt bien.

Je remets une pièce dans la machine, mais je trouve que la Vuelta a été aussi mauvaise que prévue

Armirail c’est bien c’est vrai, et Benjamin Thomas c’est dommage qu’il ait dû abandonner. Pour le premier c’est même franchement bien
Mais les autres équipes ont aussi des difficultés et ont davantage de motifs de satisfaction.
Il y avait 63 places de podiums d’étapes, et la Groupama n’en a pas glané une seule ! Sur les 22 équipes au départ, c’est la seule avec Dimension Data... Cela n’est pas qu’une froide statistique : jamais un Groupama n’a laissé penser qu’une victoire était possible. Alors que d’autres équipes pas plus fortes sur le papier y sont parvenues.
Non, collectivement c’est pas bon, pas bon du tout. Et puis ce n’est pas comme si c’était une classe découverte, la Groupama est dans le gros groupe des 28 ans et plus de moyenne d’âge, et ne compte aucun représentant parmi les 20 plus jeunes.
Frankiny très décevant pour quelqu’un qui a visiblement cherché à faire un bon Général.
Sarreau a loupé l’occasion de montrer qu’on pouvait compter sur lui, et ce n’est certainement pas l’absence de Delage qui a été décisive.
Morabito est en pré retraite, Ludvigsson la Vuelta sans leader cela ne lui convient pas du tout, et j’attendais beaucoup mieux de Romain Seigle.
Seul Armirail peut être content de lui. Par contre vraiment content de lui !

Je me permets de compléter ton post.

Morabito est en bout de course ce n'est pas une nouvelle, il n'était pas prévu et prend la place de Vincent forfait. Il y avait en effet fort à craindre qu'il galère. Pas une surprise. En revanche s'il n'a jamais brillé personnellement, on l'a régulièrement vu au milieu des gars, réorganisé l'équipe. C'était sans doute le max qu'il puisse et proposé, et il a eu le mérite de le faire avant de se retirer.
Pour Frankiny, c'est honorable pour un second couteau qui n'avait pas forcément l'ambition d'être leader de l'équipe. Il perd 45 min sur l'étape dantesque et s'est très souvent débrouillé seul, il a fait clairement ce qu'il a pu.
Pour Sarreau, là t'es dur ! placé à chaque sprint, aurait pu plusieurs fois espérer mieux. Il n'a pas eu de train les deux gars devant l'entourer ayant bâché. Clairement frustrant pour lui, déjà que Bennett vole mais sans équipiers c'est insurmontable pour un Sarreau. Je pense qu'on est plusieurs a souhaité voir Sarreau bien entouré pour se faire une idée.
Delage c'est l'éternel déception pour moi. Il n'a de plus pas l'étoffe et les capacité d'être un bon pp (même en cpe de france).
Thomas c'est 2 ou 3 choses intéressantes (sans non plus sauter au plafond) avec le CLM et son échappée. D'ailleurs, je te contredis, sur cette étape, si ça tourne du bon côté, Thomas peut largement claqué l'étape.
Ludvigsson. Fidèle à lui même. Consistant mais pas tranchant, présent un peu partout, avec notamment un bon CLM. Pareil, lorsqu'il part dans un final sur la 1ère semaine il peut aller la claquer si ça se regarde derrière (et ça arrive très souvent). Après, je pense que c'est pas forcément un gars qui a la gagne en lui, ni un mec qui a les qualités d'un gagneur (il n'a pas de gros points forts sur lesquels s'appuyer). Il a bosser pour Sarreau lorsque celui-ci s'est retrouvé esseulé.
Seigle, pas folichon (ou excitant) mais bon c'est un gars qui est pour le moment limité. En revanche si y en a un qui a bien bossé pur le collectif c'est lui ! Pour Frankiny, pour Sarreau, c'est lui qui s'est le plus souvent mis à la planche.
Armirail, en voilà un qui a bien montré ses qualité je te rejoins ; je m'étale pas !

Pour ta remarque sur la moyenne d'âge de l'équipe, 28ans. Certes, mais Vaugrenard (37ans) et Morabito (36) s'en vont, et peut être d'autres (Kono ?). Ca va considérablement faire baisser la moyenne si ça peut te rassurer.
Après pour contrebalancer... La GFDJ est une équipe où traditionnellement les plus anciens sont les équipiers ; les leaders ayant plutôt 24 à 19 ans ajd. Donc je suis pas hyper inquiet à ce sujet !

Non mais RBL faut pas abuser, sur la stratégie "Skyesque" et les remarques à ce sujet. Il y a franchement des variations tactiques énormes entre roulé comme des maboules pour un leader qui n'en est pas un (ce qui a plusieurs été reproché à juste titre) et avoir 5 types dans leur coins en fond de paquet.
Je crois que personne n'a de plainte quand l'équipe roule à bloc pour Pinot vers Prat d'Albis par exemple... (et encore, y a beaucoup de façon différentes de rouler, tu n'as toujours pas intégrer les remarques à ce sujet).

Après clairement, j'aimerais vraiment savoir où ç'a a péché ajd : DS et consigne ; des mecs qui veulent pas roulé ; pas de stratégie ou leader ? Parce que c'est réellement inquiétant oui...

ThomasBen a écrit : 15 sept. 2019, 23:36 Non mais RBL faut pas abuser, sur la stratégie "Skyesque" et les remarques à ce sujet. Il y a franchement des variations tactiques énormes entre roulé comme des maboules pour un leader qui n'en est pas un (ce qui a plusieurs été reproché à juste titre) et avoir 5 types dans leur coins en fond de paquet.
Je crois que personne n'a de plainte quand l'équipe roule à bloc pour Pinot vers Prat d'Albis par exemple... (et encore, y a beaucoup de façon différentes de rouler, tu n'as toujours pas intégrer les remarques à ce sujet).

Après clairement, j'aimerais vraiment savoir où ç'a a péché ajd : DS et consigne ; des mecs qui veulent pas roulé ; pas de stratégie ou leader ? Parce que c'est réellement inquiétant oui...

Objectivement, tactiquement la groupama fdj c'est loin d'être le top et ca date pas d'hier.
Perso c'est très rare les fois ou je me dis la l'équipe a mis en place une sacrée stratégie.
Si ces dernières années elle a dominé les autres équipes francaises c'est avant tout par la force de son effectif.
C'était d'autant plus simple que les autres ne sont pas non plus connus pour leur sens tactique.

Le principe de la loi des grands nombre c'est qu'un cas c'est du hasard mais que si on en a plusieurs alors ca devient une généralité. Et honnétement ces dernières années on ne compte plus les pbs de placements des coureurs de l'équipe sans compter la difficulté récurente des coureurs à sentir les bons coups. Mais bon les années passent et rien ne change. On a aura surement droit un compte rendu positif de la course avec peut être une petite touche de regret.

On va me rétorquer qi'il y a eu du mieux chez pinot et son collectif sur plusieurs grands tours ce qui est vrai mais franchement dans l'ensemble c'est à peine la mention passable.

C'est pas un pb d'effectif mais d'optimisation du potentiel de ce celui-ci.

Concernant Madouas difficile de tirer des conclusion de son année. Elle est pas mauvaise.
Il y a un risque qu'il soit bon partout mais spécialisé nul part.
Après un gallopin a réussi plutôt bien dans ce registre donc pour quoi pas lui.
En tout cas j'ai vraiment du mal a le voir comme un sérieux prétendant sur un grand tour. Il faut relativiser son bon giro. Il est très loin en terme de temps au cg.

+1 pour Rico
Assez d'accord avec lui dans l'ensemble. Les lacunes tactiques ne se sont pas révélées hier, elles sont récurrentes et c'est un mal persistant. l'équipe ne sait pas variée.
Grosso modo, aujourd'hui le seul cas de figure suffisamment bien maîtrisé c'est de rouler pour Démare + son train. Mais même à ce niveau (pourtant assez classique) il y a souvent des lacunes ou erreurs de commises. Et aucune variation : pourquoi pas, parfois envoyé un mec en échappée pour varier et économiser des hommes. Jumbo, DQS ou Bora le font régulièrement ; ils ont pourtant les 3 meilleurs sprinters du moment.

Pour moi, le seul coup tactique intéressant, tenté et réussi, dernièrement c'est Pinot vers Prat d'Albis avec des phases successives ou on a placé des hommes devant, accéléré (et non roulé au train) dans le paquet pour ensuite attaquer et retomber sur les mecs devant. Là, l’effectif a été maximisé par la tactique et on a su profité de nombreuses possibilités. Comme par hasard, l'équipe était dirigé par un nouveau DS, pas du sérail, Mauduit.

L'équipe avait déjà fait et réussi ce genre de coup bien avant Mauduit (Pinot qui retombe sur Molard à Piancavallo, sur Geniez à l'Alpe 2015, sur Roy lors de l'étape du Port de Balès 2014...)
Ce genre de coup marche rarement de toute façon car c'est très aléatoire de retomber ni trop tôt, ni trop tard, il faut que le terrain s'y prête, on ne maîtrise pas tous les paramètres etc.

La critique tactique de l'équipe est un peu trop généralisante et simpliste, il y a effectivement de gros ratés (pas forcément de la part des DS, cf. le fiasco cyclamen) mais quelle équipe n'en a pas ? Ou plutôt, quelle équipe a de grandes réussites très régulières dans ce domaine ? Et avec quels moyens ?

Quand elle en a les moyens physiques/collectifs l'équipe est en général assez juste et efficace tactiquement.

Sinon, au-delà du vélo, grand coup de chapeau à Reichenbach

Non mais le CM de la GFDJ qui ne connait même pas le drapeau syldave