Forum cyclisme de Velo-Club du Net

• Déjà il faut arrêter avec l'histoire des oreillettes pour la sécurité, c'est une des plus grandes escroqueries du vélo au XXIe siècle. On leur met Radio Tour avec les infos des dangers et basta. Parce que si les DS hurlaient pas à leurs coureurs de remonter à l'avant du peloton toutes les 20 secondes, ça aiderait peut-être aussi

• Ensuite, reculons la règle des 3 km au 10 km sur quelques étapes bien ciblées comme celle d'aujourd'hui, ou la terre entière sait que ça va arriver au sprint et que ça va frotter comme des malades. Comme ça les mecs du CG font leur sauce, s'écartent, puis ceux du sprint font la leur dans les 10 derniers km. Ça n'évitera pas toutes les chutes, mais celle de Roglic par exemple aujourd'hui, sans doute que si.

Mine de rien, sans prétendre que ceux qui sont à plus de 2 minutes sont définitevement out, j'ai l'impression que ça fait une paille qu'on a pas eu si peu de coureurs encore en lice pour le podium au bout de 3 jours...

loloherrera a écrit : 28 juin 2021, 18:17

Habstyob a écrit : 28 juin 2021, 18:15

Ce qu'il ne faut pas lire... Ils savent que ça va tomber car ils connaissent très bien les comportements et les dérives du peloton moderne dans ce genre de final d'étape. Mais le parcours en lui-même ne peut pas être seul mis en cause.

Une descente de col c'est bien plus dangereux que ça, faut-il les supprimer ?

Quel que soit le parcours ça tombe dans la première semaine du Tour donc ce qu'il faut changer ce sont les comportements des coureurs, des DS, pas les parcours.

Ou alors oui Tour de France sur Zwift ou sur Autoroute, on va y venir doucement avec des commentaires comme ça...

Oui enfin dans une descente de col, t'as pas 150 coureurs qui frottent comme des malades.
Sinon, d'accord avec le reste de ton message.

je le dis dès le départ, le parcours n'est pas le seul responsable, les oreillettes ont sans doute une part de responsabilité, le comportement de certains coureurs aussi, etc...

mais, ce final (pas les 3 derniers kilo, je parle d'avant), ce n'est pas possible selon moi de proposer cela, comme ce n'est pas possible de proposer des sprints en faux-plat descendants comme sur le Tour de Pologne.

Tout le monde est tombé sur les organisateurs polonais, pourquoi ASO devrait être déresponsabilisé alors que tout le monde (coureurs / fans qui connaissent le coin / ancien coureurs) disaient que c'était très dangereux. ASO a envoyé les coureurs au casse-pipe, je n'en démordrai pas.

bien sûr qu'il y a aussi des chutes sur des routes larges, mais ce n'est pas une raison pour envoyer le peloton sur une route étroite et sinueuse dans le finale d'une étape de plaine en disant que de toute façon, il va y avoir de chutes, c'est un raisonnement stupide

et puis la comparaison avec une descente de col n'a pas de sens, ça n'a rien à voir.

Nopik a écrit : 28 juin 2021, 18:54 Comme les étapes "sprint" du TDF sont absolument sans incertitudes, il suffit de geler les temps sur toute l'étape.
"Si plus de 25 coureurs sont dans le même temps à l'arrivée, tous les coureurs qui terminent l'étape sont crédités du même temps"

Nickel comme ça t'en as qui font l'étape à 28 de moyenne et qui seront frais comme tout pour les étapes difficiles

loloherrera a écrit : 28 juin 2021, 18:17 Oui enfin dans une descente de col, t'as pas 150 coureurs qui frottent comme des malades.

Ils pourraient pourtant le faire (pourquoi par exemple ne pas tenter des freinages tardifs avec prise de l'intérieur, voire des block-pass après tout ?), mais ils ne le font pas. Il n'est pourtant pas rare qu'il y ait des pelotons conséquents dans des descentes de col, et pourtant ils gardent certaines distances de sécurité, latéralement et linéairement (pas 100% sûres mais qui limitent à la fois les risques et le potentiel de dégât en cas de réalisation du risque). On retombe sur un problème de comportement et d'appréciation des risques. Dans les arrivées de plat et assimilé («arrivées» au sens large puisque ça dure des dizaines et des dizaines de kilomètres), ils laissent le cerveau à l'hôtel, enclenchent des comportements collectivement dangereux et comptent sur la chance pour que quand ce qui doit arriver arrive, ça ne tombe pas sur eux. Comportement typiquement humain, et collectivement imbécile.

Caleb a écrit : 28 juin 2021, 17:59 Les chutes font partie de la course certes, mais en 10 minutes devant sa télévision voir le favori du Tour le perdre dès la 3ème étape, voir Haig rester au sol en plein milieu de la route malgré le passage des coureurs, voir Ewan s'éclater à 70km/h et rester au sol, et voir ces coureurs en sang se faire ramener par des équipiers comme Martin qui ont déjà des bandages à chaque coudes ou genoux après 3 jours, c'est sale, sale, sale.

Ça fait beaucoup en 3 jours.

+1

On se réjouit que le Tour commence, on est refroidi après les deux grosses chutes de la première étape. Hier on (et surtout les coureurs) a bénéficié d'un peu de répit. Que dire d'aujourd'hui C'est plus une course de vélo mais de la loterie, si tu rallies l'arrivée sans encombre, tu as déjà gagné.

Si ça peut venir des oreillettes et du fait que tous les DS hurlent : "Placez-vous devant", il faudrait déjà commencer par leur enlever la pression qu'ils reçoivent dans les oreilles. Comment je ne sais pas. Mais il est urgent de trouver des solutions concrètes avant que ça ne fisse encore plus mal.

Une grande partie du peloton est désabusée ce soir, certains l'expriment notamment sur Twitter.

Espérons qu'il n'y ait rien de grave pour les coureurs meurtris et contrains à l'abandon, donc Jack Haig, dég pour lui et terrible de le voir ainsi

Lotto-jumboy a écrit : 28 juin 2021, 18:36

On3 a écrit : 28 juin 2021, 18:33

Il me semblait bien que les deux mecs avec qui il repart sont Kuss et Vingegaard. Après ça, Martin et Teunissen se laissent décrocher mais il n'a que des grimpeurs autour de lui au moment de la chute.

Oui Kuss, Vingegaard, Kruijswijk et Roglic sont tombés.

Il ne faut pas oublier d'indiquer que les Jumbo sont tombés en deux temps .

Et je commence également à me demander si faire descendre deux fois le Ventoux aux coureurs avec une gagne en bas est une bonne idée

Sur la MVDC c'est bien passé, mais c'était sur une course d'un jour, là tout sera différent. Et si en plus le mistral s'y met, ça va être tendu...

mc-enroe31 a écrit : 28 juin 2021, 17:32
Cela fait plusieurs années que je dis que les sprinteurs n'ont rien à faire sur le TDF!

Ils amènent tous une armada pour les sprints et c'est la catastrophe car ils veulent tous gagner.

Il serait peut-être temps d'arrêter avec les étapes de plat sur le TDF, il est parfaitement possible de tracer un TDF sans aucune étape qui amènerait des sprints massifs qui sont de plus en plus dangereux car les trains vont de plus en plus vite et sont de plus en plus nombreux.

Ne le prends pas mal, mais je trouve ton message absurde.
Je n'aime pas beaucoup les sprinteurs non plus, ce ne sont pas eux qui me font vibrer, mais ils font partie du vélo.
Un type dont les qualités consistent en un gros pouvoir d'accélération et de la puissance brute sur du plat doit pouvoir gagner des courses de temps en temps, y compris sur la plus grande course du monde.
Bien sûr je préfère voir Coppi seul dans la montagne, mais voir un déboulé de Merckx sur la Via Roma ou un sprint rageur de Van Steenbergen, ce sont aussi de grands moments de sport.

Les causes des chutes sont plus à chercher dans l'état d'esprit de tous ceux qui n'ont rien à espérer au sprint.

- Pourquoi un leader du général veut-il être dans les 15 premiers dans les 10 derniers kilomètres ? Pourquoi un gars qui peut faire au mieux 12ème sur un sprint massif mise-t-il tout là-dessus alors qu'il ferait mieux de partir dans les échappées ?

- Comme dit par Quintala plus haut, pourquoi autant de résignation de la part des non-sprinteurs ? Pourquoi y a-t-il aussi peu de coureurs qui tentent de gagner, tout simplement ? Evidemment, le cyclisme a beaucoup changé avec les années 90, mais il y a des leçons à tirer des topics très instructifs sur le forum Histoire et Palmarès.
Si tu lis le compte-rendu étape par étape du Tour 89 par exemple, tu t'aperçois qu'à cette époque, il y avait des échappées précoces comme aujourd'hui (encore que, pas toujours au km 0), mais il y avait aussi une deuxième course qui commençait plus loin. Il y avait ce qu'on appelle un point 0 plus tard, avec des coureurs qui ressortent du peloton quand les échappées ne sont plus très loin et déjà bien mûrs. Les types faisaient la course.
Aujourd'hui on assiste à des randonnées assez grotesques où les gars papotent, font pipi, s'emmerdent et nous avec ... Je suis certain que sur ce forum, il y a des cyclistes réguliers et chevronnés qui ont un bon niveau, et qui pourraient suivre presque sans mal pendant les 2/3 d'une étape de plat.
Alors forcément, quand à l'approche du final tout ce beau monde se rappelle que c'est une course, ils ont tous une tonne d'adrénaline dans chaque cuisse et croient tous qu'ils peuvent gagner / faire gagner quelqu'un de leur équipe.

- Enfin, si jamais ils perdaient un peu de motivation, il y a toujours ces idiots de DS qui donnent tous les mêmes consignes au même moment, provoquant des bouchons, des carambolages, des chutes, parfois des drames.

Comme disait Offredo dans Veloclub, à qui le DS n'arrêtait pas de dire "stay in the front" : à un moment y a pas de la place pour tout le monde. Moi je préférais "stay in the back"

L' abandon de Caleb Ewan redistribue fortement les cartes dans la course au maillot vert.

Démare et Sagan deviennent les grands favoris et Merlier pourrait avoir la tentation de jouer le classement par point lui qui a ce mailllot à sa portée avec un écart tres faible sur Julian et le deuxième de ce classement qui est son coéquipier.

Carapaz et Julian font une bonne opération au général, Gaudu est toujours dans la course, Rogliç et Lopez ont pris un gros coup cet apres midi.

Le chrono pourrait etre tres compliqué pour Thomas et Rogliç, la bretagne aura fait des dégats.

Dans 48 heures ça pourrait etre serré pour le maillot entre Pogaçar Julian Van aert et MDVP..

nat77 a écrit : 28 juin 2021, 19:06 Et je commence également à me demander si faire descendre deux fois le Ventoux aux coureurs avec une gagne en bas est une bonne idée

Sur la MVDC c'est bien passé, mais c'était sur une course d'un jour, là tout sera différent. Et si en plus le mistral s'y met, ça va être tendu...

Attention avec ce genre de raisonnement, c'est comme ça qu'on dénature le vélo. On a vu sur le Tour de Romandie une descente de petit col anodine être neutralisée parce qu'il y avait un petit peu de brouillard
Après, je suis d'accord que s'il y a 100km/h de mistral ce jour-là, on peut adapter peut-être.

Mais clairement, ce jour-là en cas de météo "normale", les coureurs ont largement de quoi prendre le large sans compter sur la dernière descente. Deux fois le Ventoux punaise ! Un Quintana en forme pourrait se régaler et faire un magnifique raid ! Si on a besoin de la dernière descente pour faire une différence ce jour-là, c'est qu'on n'a pas fait la course avant.

Booze a écrit : 28 juin 2021, 18:56

Nopik a écrit : 28 juin 2021, 18:54 Comme les étapes "sprint" du TDF sont absolument sans incertitudes, il suffit de geler les temps sur toute l'étape.
"Si plus de 25 coureurs sont dans le même temps à l'arrivée, tous les coureurs qui terminent l'étape sont crédités du même temps"

Le Tour, c'est aussi une course d'usure. Du coup, permettre à des types de s'épargner les efforts de placement et de tenue de rythme lors des étapes dévolues aux sprinteurs, ça me gêne.
Et puis, il y aura toujours le risque de voir un DQS faire la cassure en 24ème position pour permettre à Benco de remporter encore plus facilement le Giro 2022.

Ouaip je suis d'accord

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 28 juin 2021, 19:14 L' abandon de Caleb Ewan redistribue fortement les cartes dans la course au maillot vert.

Démare et Sagan deviennent les grands favoris et Merlier pourrait avoir la tentation de jouer le classement par point lui qui a ce mailllot à sa portée avec un écart tres faible sur Julian et le deuxième de ce classement qui est son coéquipier.

Carapaz et Julian font une bonne opération au général, Gaudu est toujours dans la course, Rogliç et Lopez ont pris un gros coup cet apres midi.

Le chrono pourrait etre tres compliqué pour Thomas et Rogliç, la bretagne aura fait des dégats.

Dans 48 heures ça pourrait etre serré pour le maillot entre Pogaçar Julian Van aert et MDVP..

Le favori pour le maillot vert ce soir c'est Alaphilippe.
Je ne dis pas qu'il va le gagner ce n'est pas un gros favori, mais pour moi personne n'a plus de chance de victoire que lui aujourd'hui.
Chez Alpecin c'est Philipsen qui joue le maillot vert pour le moment.

On en saura plus vendredi.

En tout cas grosse étape pour Alaphilippe.
Qui va de nouveau jouer le maillot jaune mercredi.

Ça devrait être serré avec WVA. À voir ce que peut faire VDP.
On va quand même vérifier ce qui va se passer demain.

nat77 a écrit : 28 juin 2021, 19:06 Et je commence également à me demander si faire descendre deux fois le Ventoux aux coureurs avec une gagne en bas est une bonne idée

Sur la MVDC c'est bien passé, mais c'était sur une course d'un jour, là tout sera différent. Et si en plus le mistral s'y met, ça va être tendu...

Mais…

Mais enfin…

Je ne comprends vraiment pas ce message, vraiment pas.

Ne plus comptabiliser les écarts, diviser le peloton en 2... mais pourquoi ne pas faire un jour une étape pour les sprinters, le lendemain pour les grimpeurs, avec un CLM au milieu et deux-trois étapes rien que pour les français histoire de faire plaisir aux fans de base.

Et bien...
je viens de me faire le final en différé...

Pareil, j'ai regardé les 13 derniers kilomètres en différés. Pas la meilleure expérience télévisuelle...

stephwabo a écrit : 28 juin 2021, 19:45 Ne plus comptabiliser les écarts, diviser le peloton en 2... mais pourquoi ne pas faire un jour une étape pour les sprinters, le lendemain pour les grimpeurs, avec un CLM au milieu et deux-trois étapes rien que pour les français histoire de faire plaisir aux fans de base.

Pas con ça, l'étape qui se dispute entre tous les baroudeurs français, seuls

Et pour les commentaires;

pour ma part je dirais que le parcours n'y est absolument pour rien.
C'était une route bitumée; des fois ça tourne, un coup à droite, un coup à gauche; quoi de plus normal.

Le final n'était pas plus dangereux que des centaines d'autres

Les principaux responsables sont bien sûr les coureurs eux-mêmes;
à part dans le virage "Haig-Demare", les autres chutes ont eu lieues dans des zones tout à fait quelconques;

on ne voit pas une telle nervosité sur les autres courses, notamment Giro ou Vuelta (il y a des chutes bien entendu, mais jamais rien de tel);
le responsable serait donc le Tour de France lui-même;
son gigantisme, sa popularité?

Neutraliser les temps sur toute l'étape serait ultra-nase;
et qui pour fermer les routes pendant 4 heures d'affilée?

L'autre solution serait d'arrêter le cyclisme professionnel.


Sinon d'accord pour supprimer les oreillettes;
et que tous ces DS de merde aillent bien se faire foutre, avec leur stratégie robotisée.