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Bref, les types peuvent sortir n'importe quand et de n'importe ou (même des profondeurs, ou quasiment): c'est toute la magie du cyclisme moderne.

Qui seront les pochettes surprises de 2021 ?? Encore un de ces étonnants britaniques, un Australien (ils ont vent dans le dos, actuellement), le réveil colombien (décevants cette année), un nouveau grand comique slovène, un ado batave ou flandrien, un français qui prouve une nouvelle fois qu'ils s'entrainent désormais suffisamment ?? Je ne miserai en tout cas par un Euro sur un italien, et pas simplement pour ne pas facher Albator.

Calisto631 a écrit : 02 nov. 2020, 09:00 Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

Il faut tout de même dire que c'est une édition très particulière. Parmi les 8 favoris, 5 ont abandonné : Thomas, Yates, Kruijswijk, Lopez et Vlasov; 1 est vieillissant et c'était un pari de la garder comme favori : Nibali; 1 n'avait jamais rien montré sur un GT : Fuglsang et le dernier fini finalement sur le podium : Kelderman

Bref avec un tel scénario je crois que n'importe quel GT aurait permis l'émergence de coureurs auxquels personne ne pensait comme favori au départ.

Calisto631 a écrit : 02 nov. 2020, 09:00 Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

On pourrait citer une quarantaine de noms et 10000 autres combinaisons différentes que certains trouveraient ça normal.

Gallopin ? Vous vous souvenez pas de son Tour 2015 où il a monté à la régulière la Pierre Saint Martin avec les meilleurs ?
Hanninen, Parêt Peintre ? Ils ont montré de grandes qualités d'escaladeurs chez les espoirs.
Bouchard ? Il est passé pro sur le tard et remporte malgré tout un maillot distinctif sur son premier GT. Il a une trajectoire à la Peraud.
Oscar Rodriguez a déjà gagné une étape sur la Vuelta et faisait de très bonnes ascensions au second rideau.
Je pourrais continuer avec Bilbao, Persteiner, Padun, Konrad, Cerny, Valter, Almeida, Knox, Masnada, Caicedo, Guerreiro, Kangert, Moreton, Navarro, De Gendt, Hagen, Vanhoucke, Haig, L.Hamilton, Pedrero, Rubio, Meinitjes, O'connor, Pozzovivo, Castroviejo, Dennis, Narvaez, Foss, Tolhoek, C.Hamilton,Oomen, Brambilla, Ciccone, Conti, Dombrowski, McNulty

Donc une 50aine de noms et la plupart que j'estime moins improbable que Jai

Sur les 41 noms, j'en vois vraiment que 16/17 qui de par leur potentiel affiché chez les jeunes, de par leur trajectoire de carrière depuis leur passage chez les pros n'auraient pas été plus improbable que Hindley sur le podium.
Il ne faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes.
Haig, Lucas Hamilton, Konrad, O Connor, Caicedo, Almeida, Padun, Dennis, Knox, Vanhoucke, Tolhoek, Oomen, Ciccone, Hagen, Kangert voire Pernsteiner et Castroviejo.

Tous les autres, c'est soit trop inexpérimenté (leur premier GT), soit ça n'a jamais joué dans la même cour qu'un Hindley en terme de potentiel aérobie, soit parce qu'ils plafonnent ou régressent depuis pas mal de temps et qu'ils ont déjà eu l'occasion de prouver sans jamais réussir qu'un podium en GT parait plus improbable que le saut de performance d'Hindley cette année.

Concernant le cas spécifique Hindley, il était déjà au niveau de Kelderman sur les 2étapes clés du Tour de Pologne (Bukowina, 4" de différence) et de Tirreno (Sassotetto, 11" de différence). Sa forme était déjà trés solide, et ses perfs quasiment équivalentes à celles de son leader. Je ne nie pas qu'on lui a offert un bonus "leader" sur le Giro (il n'était pas rare du tout que les leaders d'équipe bénéficient d'un "traitement médical" plus poussé que celui des équipiers, je sais pas si c toujours le cas), mais à l'évidence, il est arrivé au départ de l'épreuve dans une excellente condition physique.

biquet a écrit : 02 nov. 2020, 09:26 Bref, les types peuvent sortir n'importe quand et de n'importe ou (même des profondeurs, ou quasiment): c'est toute la magie du cyclisme moderne.

Qui seront les pochettes surprises de 2021 ?? Encore un de ces étonnants britaniques, un Australien (ils ont vent dans le dos, actuellement), le réveil colombien (décevants cette année), un nouveau grand comique slovène, un ado batave ou flandrien, un français qui prouve une nouvelle fois qu'ils s'entrainent désormais suffisamment ?? Je ne miserai en tout cas pas un Euro sur un italien, et pas simplement pour ne pas facher Albator.

Non mais ils ont arrêté de pratiquer le cyclisme pro, je crois, non ?

Bradounet_ a écrit : 02 nov. 2020, 10:58

Calisto631 a écrit : 02 nov. 2020, 09:00 Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

On pourrait citer une quarantaine de noms et 10000 autres combinaisons différentes que certains trouveraient ça normal.

Gallopin ? Vous vous souvenez pas de son Tour 2015 où il a monté à la régulière la Pierre Saint Martin avec les meilleurs ?
Hanninen, Parêt Peintre ? Ils ont montré de grandes qualités d'escaladeurs chez les espoirs.
Bouchard ? Il est passé pro sur le tard et remporte malgré tout un maillot distinctif sur son premier GT. Il a une trajectoire à la Peraud.
Oscar Rodriguez a déjà gagné une étape sur la Vuelta et faisait de très bonnes ascensions au second rideau.
Je pourrais continuer avec Bilbao, Persteiner, Padun, Konrad, Cerny, Valter, Almeida, Knox, Masnada, Caicedo, Guerreiro, Kangert, Moreton, Navarro, De Gendt, Hagen, Vanhoucke, Haig, L.Hamilton, Pedrero, Rubio, Meinitjes, O'connor, Pozzovivo, Castroviejo, Dennis, Narvaez, Foss, Tolhoek, C.Hamilton,Oomen, Brambilla, Ciccone, Conti, Dombrowski, McNulty

Donc une 50aine de noms et la plupart que j'estime moins improbable que Jai

Sur les 41 noms, j'en vois vraiment que 16/17 qui de par leur potentiel affiché chez les jeunes, de par leur trajectoire de carrière depuis leur passage chez les pros n'auraient pas été plus improbable que Hindley sur le podium.
Il ne faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes.
Haig, Lucas Hamilton, Konrad, O Connor, Caicedo, Almeida, Padun, Dennis, Knox, Vanhoucke, Tolhoek, Oomen, Ciccone, Hagen, Kangert voire Pernsteiner et Castroviejo.

Tous les autres, c'est soit trop inexpérimenté (leur premier GT), soit ça n'a jamais joué dans la même cour qu'un Hindley en terme de potentiel aérobie, soit parce qu'ils plafonnent ou régressent depuis pas mal de temps et qu'ils ont déjà eu l'occasion de prouver sans jamais réussir qu'un podium en GT parait plus improbable que le saut de performance d'Hindley cette année.

Ouais sans oublier donc les favoris qui ont déjà lutté ou gagné un GT ainsi que Fuglsang, Vlasov et Majka qui étaient largement plus légitimes que Hindley.
Et je suis pas d'accord avec ta liste. Un mec comme Conti, je suis prêt à parier que la plupart l'aurait vu devant Hindley au départ de ce GT.
Je ne remet pas en cause le potentiel de Hindley mais encore une fois ceux qui te sortent que ce n'est pas étonnant alors que eux même ne les ont pas mentionné parmi les outsiders même pour un fond de top 10.

AlbatorConterdo a écrit : 02 nov. 2020, 12:20

biquet a écrit : 02 nov. 2020, 09:26 Bref, les types peuvent sortir n'importe quand et de n'importe ou (même des profondeurs, ou quasiment): c'est toute la magie du cyclisme moderne.

Qui seront les pochettes surprises de 2021 ?? Encore un de ces étonnants britaniques, un Australien (ils ont vent dans le dos, actuellement), le réveil colombien (décevants cette année), un nouveau grand comique slovène, un ado batave ou flandrien, un français qui prouve une nouvelle fois qu'ils s'entrainent désormais suffisamment ?? Je ne miserai en tout cas pas un Euro sur un italien, et pas simplement pour ne pas facher Albator.

Non mais ils ont arrêté de pratiquer le cyclisme pro, je crois, non ?

Faut vraiment souhaiter que Ciccone se rétablisse totalement, je crois toujours en lui. Sa 5è place au Tour de Lombardie était pleine de promesses, et quand on voit ces sauts de performance un peu partout, je me dis qu'un talent comme Ciccone jouant le top 5, voire podium, d'un Tour d'Italie, n'aurait vraiment rien de surréaliste. Hors son problème de nationalité, évidemment.

En même temps le fait d'exploser à un moment, c'est déjà une surprise, quelque chose qu'on attendait pas forcément à l'instant T mais qu'on savait possible si le coureur a le potentiel. On peut citer des coureurs et pas d'autres, ça ne veut pas dire qu'on y croit moins. On peut imaginer que machin fera 12e du Giro, parce que c'est sa place, on le sait, mais pas mieux, alors qu'un gars comme Hindley soit il faisait 25e parce que ce n'était pas son heure, soit il pouvait faire ce qu'il n'avait encore jamais fait avant sur un GT. Il ne faut pas non plus négliger le message de Xav38 qui est parfaitement juste. Ce GT est quand même sacrément particulier et offrait l'opportunité de voir des explosions.

Oui et il a déjà fini 10ème du tour de l'avenir, tout comme TGH, Simon Yates, Kelderman, Guillaume Martin ou Tim Wellens (et Dimitri Le Boulch ). Ça situe un homme.

Un thread intéressant où Vegni explique pas mal de trucs sur le déroulement du Giro, l'organisation, …

https://twitter.com/laflammerouge16/sta ... 1452728321

Vous pensez qu’il y aura des suites pour l’histoire de la grève des coureurs?

Perso, je l’ai vraiment en travers de la gorge car c’est le genre de trucs qui, de mon point de vue, mettent vraiment en danger ce qu’est le cyclisme actuel. Comme le fait de repecher tout un peloton HD, par exemple.

dolipr4ne a écrit : 11 nov. 2020, 13:18 Vous pensez qu’il y aura des suites pour l’histoire de la grève des coureurs?

Perso, je l’ai vraiment en travers de la gorge car c’est le genre de trucs qui, de mon point de vue, mettent vraiment en danger ce qu’est le cyclisme actuel. Comme le fait de repecher tout un peloton HD, par exemple.

Par des suites, tu entends quoi ? Un ressentiment de Vegni, des recours ?
Perso, je suis sûr que cette décision fera jurisprudence et que l'on verra (de temps en temps) des coureurs demander à avoir un programme allégé parce que la route est mal tracée, parce que la pluie mouille un peu trop, parce que le vent souffle en travers et très fort.

Il y a quelques années sur le UAE Tour (je crois, à moins que ce soit Oman ) une étape a été annulée à cause d'un vent trop violent ... sur une course de mois de janvier, de préparation, dans des pays ayant 0 histoire avec le vélo, ça n'avait pas eu le retentissement que l'on connaît aujourd'hui, et je dois reconnaître que même moi je ne m'en étais pas offusqué. Mais sur le Giro, alors que ce n'est que de la pluie et qu'il fait 13 degrés, ça fait mal !
Quand on ajoute à ça la justification avancée (par temps de Covid, les organismes affaiblis tout ça ... ) et qu'on les voit tous épaule contre épaule parqués sous une tente comme des moutons autour d'une bergerie, c'est d'un ridicule !

Ce qui est sûr, c'est qu'à chaque fois que le cyclisme connaîtra un de ces événements, il perdra un peu de ce qui fait sa spécificité, et de sa crédibilité aussi.

En effet, je t'excuse.
D'ailleurs c'était plus acceptable de ne pas rouler ce jour-là que de mettre la pression aux organisateurs du Tour d'Italie alors qu'il y avait zéro danger. Les mesures prévues par le texte de 2016 utilisent les mots "extreme weather protocol". Le mot "extreme" a pour moi son importance.
Par ailleurs, rouler sur des routes vides et plates au milieu d'un désert n'est pas non plus essentiel à la crédibilité du vélo. (de compétition)

Vegni avait promis des poursuites, j’attends de voir. Mais je suis tres naïf.